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Daher ist es einfach „merkwürdig“, wenn Du Dir aus einem anderen Thread etwas herausziehst, um eine Gegenfrage zu formulieren, die aber mit dem Thema, dass ich etc…
@kadaj, sorry, ich kann Dich immer noch nicht verstehen, womit Du ein Problem hast.Meine Frage war ja keine „Gegenfrage“ (bzw. habe ich es verpasst, dass Du eine Frage vorher gestellt hattest?), sondern nur eine einfache Frage zu Deiner Aussage.
Wie gesagt, habe ich mich nur gewundert, dass eine Ärztin einem Patienten sagt, dass er nicht mit einem Suchtmittel aufhören soll.
Wäre es nicht Deine Aussage gewesen, sondern die Aussage eines anderen Forenusers, hätte es mich genauso gewundert, und ich hätte sicher dieselbe Frage gestellt.
Siehe Seite 76 zu Hubers Langzeitstudie von 1979 (22 Jahre):
Hallo @Ludwig, ich habe Deine Literaturempfehlung noch nicht gelesen.
Studien gibt es ja wie Sand am Meer, aber was macht diese eine Studie für Dich so besonders?
Was ist Deine Frage, die Du in diesem Thread klären möchtest?
Wenn Du im Unterforum „Forschung“ einen Thread aufmachst, wäre es hilfreich, wenn Du ein paar Sätze mehr dazu schreiben würdest.
Guten Morgen zusammen und hallo @kadaj, zuerst danke, es geht mir gut! Ich habe momentan leider kaum Zeit fürs Forum.
Es liest sich gut, wenn Dir die bisherige Umgebung nicht (mehr?) guttut, dass Du anderweitig nach einem Anschluss suchst.
Es tut mir leid, mir war gar nicht bewusst, dass meine oben in meinem persönlichen Blog im privaten Bereich gepostete, spontane und ehrliche Frage, Dich gekränkt hat. Nur bin ich nicht sicher, ob ich Dich verstehe, warum diese Frage von mir kränkend war?
Das aus einem anderen Thread, hat mich überrascht. Wie hat das Deine Ärztin gemeint? Dass es Dir „für immer“ schlechter gehen wird, wenn Du aufhörst?
Der „andere Thread“ im öffentlichen Bereich, da ging es ja in den aktuellen Posts um Sucht und Suchtkranke.
Ich war ehrlich erstaunt, dass eine Medizinerin einem Patienten empfiehlt, nicht aufzuhören und in der Substanzabhängigkeit zu verbleiben.
Nikotin kann ja schnell süchtig machen, das verharmlost die Aussage Deiner Ärztin nicht, wenn ich darüber nachdenke.
wieso hält ihr euch nicht einmal! kurz oder kürzer, i kann nicht so viel lesen sorry
Hallo @Yvonneee,
vielleicht kannst Du versuchen, längere Posts querzulesen und etwas daraus mitzunehhmen.
Ich kenne es auch von mir, früher mehrere Jahre lang, dass die Stress- und Psychoseanfälligkeit und/oder die Neuroleptika das Lesen unmöglich machen können.
Hoffentlich fällt Dir das Lesen von Texten mit den Jahren wieder einfacher.
Liebe Grüße,
MowaGuten Morgen zusammen,
danke und prima, dass sich viele am Thema beteiligen
Eben habe ich dieses Buch heruntergeladen:
Die Psychiatrie in der Kritik – Die antipsychiatrische Szene und ihre Bedeutung für die klinische Psychiatrie heute
Autoren: T. Rechlin und J. Vliegen
Herausgeber : Springer-Verlag
Herausgegeben: 1. Januar 1995Zusammenfassung: (…) Im antipsychiatrischen Schrifttum erfolgte dagegen die Vernachlässigung historischer Quellenforschung geradezu systematisch (90). Deshalb wußten die Autoren offenbar nicht, daß ihre Thesen in der Geschichte der abendländischen Psychopathologie, wenn auch zum Teil mit anderen Worten und Akzentuierungen, bereits eine über 2000-jährige Geschichte haben. Aber nach einem ironischen Slogan leben die Psychiatriekritiker der Gegenwart mit einem „Korsakow-Syndrom“ (111)
Buch: https://link.springer.com/content/pdf/10.1007/978-3-642-79091-1.pdf
Wenn wir nach den Ursprüngen der Antipsychiatrie suchen, dann geht das wahrscheinlich nicht, ohne dass wir uns mit der Geschichte der Psychiatrie beschäftigen. Ich vermute, dass es schon immer Kritik gegeben hat, bezüglich der Art und Weise, wie „Wahnsinnige“ behandelt wurden, gesellschaftlich und medizinisch.
Auf die bisherigen Posts werde ich später eingehen, unter der Woche ist etwas schwierig.
Liebe Grüße,
MowaGuten Morgen zusammen,
danke kadaj und sartorius :bye:
Ich kann nur hoffen, das irgendwann irgendwer mich auch mal wieder etwas arbeiten läßt, was ich kann.
Das hoffe ich auch.
Das Sozialsystem ist eine finanzielle Absicherung für die Gesellschaft als Ganzes. Es ist daher meiner Überzeugung nach schlicht und einfach falsch zu sagen, dass kranke, alte, nicht arbeitsfähige usw. Menschen, die auf die Sozialleistungen angewiesen sind, dem Staat oder den Steuerzahlern etwas schulden würden. Es ist unser aller Menschenrecht zu leben, zu arbeiten, uns zu bilden und in die Gesellschaft integriert zu werden – und keine Almosen.
Wenn die Leistungsanforderungen eines Arbeigebers, bedingt durch eine Schizophrenie-Diagnose oder tatsächlich durch Symptome, die durch eine erhöhte Stress- und Psychoseanfälligkeit verursacht werden, nicht erfüllt werden können, dann sollte die Beschäftigung von Schizophrenie-Betroffenen
(…) im Sinne des Sozialstaatsprinzips, das im Grundgesetz verankert ist, (… und) im Sinne der UN-Behindertenrechtskonvention
gefördert werden.
Nur wird das schwierig, wenn es nicht genügend Arbeitsplätze bzw. Arbeitsplätze „für alle“ geschaffen werden kann/will/soll:
Im Zuge der Sommerpause und durch die noch andauernde Erfassung ukrainischer Geflüchteter gab es im August 2022 einen weiteren deutlichen Anstieg der Arbeitslosigkeit gegenüber dem Vormonat, und zwar um 77.000 auf 2.547.000.
Quelle: https://www.arbeitsagentur.de/news/arbeitsmarkt-2022
***
Gestern hatte ich meinen zweimonatlichen, regulären Psychiatertermin. Wir haben uns darüber unterhalten, dass es mir gut geht, und auch darüber, wie es mir gelingt, trotz des großen Stresses in den letzten Monaten frei von Symptomen einer erhöhten Stress- und Psychoseanfälligkeit zu sein:
Der entscheidende Moment ist, wenn wir anfangen Frühsymptome früh zu erkennen. Was für mich dabei sehr gut funktioniert ist der „redundante mentale Filter“, den ich im Forum schon einige Male beschrieben habe:
Was ich spüre, ist wie sich mein Gehirn nur mit viel Zeit, über Jahre, immer weiter erholt. Der „redundante mentale Filter“ tritt immer weiter in den Hintergrund meines Bewusstseins. Und mein Kopf fühlt sich fest an, als wäre ich nur (leicht) NL-gedämpft. Wenn ich diesen stabilen Zustand bis nach der MHAW aufrechterhalten kann, dann will ich nächstes Jahr meine Minimladosis erneut auf 0,5 mg/d senken.
Als ich noch Rückfälle hatte, 2018 und 2019, war es ja so, dass ich erst noch lernen musste, auf meinen Mann zu hören, der ungewöhnliches Verhalten z.B. Hyperaktivität / Hypomanie bei mir bemerkt hat, bevor ich es selbst bemerken konnte.
Erst als es mir gelang zu akzeptieren, dass ich Krankheitssymptome entwickelte und diese nicht selbst bemerkte, konnte ich damit anfangen, meine Sinneswahrnehmungen immer weiter dahingehend zu schärfen, ohne Hilfe meines Mannes und alleine immer feinere Frühsymtome aufzuspüren.
Dann haben wir wieder über „mein“ Forschungsthema: „Erfassung psychotischer Frühsymptome mit BCI-Technologie“ gesprochen.
Wenn mein „innerer Fühler“ psychotische Frühsymptome erfassen kann, gibt es Maschinen, die es auch können? Was ist der Stand der Forschung?
Bei der nächsten Möglichkeit möchte ich meinen Chef fragen, ob ich während der Arbeitszeit mir Gedanken über ein solches Forschungsprojekt machen darf. Es gibt mehrere Forschungsgruppen innerhalb meiner Forschungsorganisation, den ich meine Fragen zum Thema stellen möchte.
Mein Psychiater hat mir zwar davon abgeraten, mich mit meinem jetzigen Arbeitgeber beruflich über meine Erkrankung zu beschäftigen, da diese immer noch etwas Privates sei. Auch zu bedenken sei meine Leitungsfunktion im Betrieb und die Verantwortung, die ich für die Mitarbeiter übernehmen müsse. Wobei meine Tätigkeit als Betriebsratsvorsitzende keine Leitungsfunktion mit Anweisungsbefugnis hat, das gar nicht!
Also, wenn ich Teil eines solchen Forschungsprojekts werden könnte, natürlich und am besten während meiner bezahlten Arbeitszeit, das würde mir wirklich sehr gefallen! Solange kann ich in meiner Freizeit zum Thema recherchieren und im Unterforum „Forschung“ die Gedanken sortieren. Vielen Dank admin450, dass Sie das Unterforum und überhaupt auch das Forum zur Verfügung stellen.
Gestern konnte ich durch meinen Freitagsurlaub meine freie Zeit einigermaßen nutzen um mich zu erholen. Außerdem habe ich einige Veröffentlichungen zum Thema der psychischen Gesundheit der Menschen in und aus Afghanistan in Zusammenhang mit der Machtübernahme der Taliban am 15.08. letzten Jahres gesammelt. Es wird eine MHAW-Beitrag zum Thema hoffentlich geben, und hier will ich mich informieren.
Später skype ich mit meiner Mutter, morgen am Sonntag telefoniere ich mit meinem Vater
Wünsche allen Mitlesenden ein schönes Wochenende!
LG,
MowaZuerst danke Dir Ludwig für Deine Rückmeldung. Die Quelle auf der DGSP-Seite zum Offenen Dialog von Prof. Aderhold finde ich spannend!
Daher bitte, gib Du zu Deinen Aussagen auch mal Deine wissenschaftlichen Informationsquellen an.
Bis jetzt habe ich nicht nachlesen können, dass die Quellen, die Du oben angegeben hast, Deine Aussagen gestützt hätten.
Mein Vorschlag wäre (weiterhin), dass wir weitere Threads im Unterforum „Forschung“ erstellen,
einmal zum Thema „Offener Dialog“ und einmal zum Thema „Soteria“
und
wie solche Rezeptorbindungs- und Dosisfindungsstudien genau durchgeführt werden.
vielleicht eher generell zu Mechanismen, wie Neuroleptika wirken.
Zum „Ursprung von Schizophrenie“ gibt es bereits einen Thread im Unterforum „Forschung“, wobei ich mich noch gar nicht damit befasst habe: https://schizophrenie-online.com/forums/Thema/ursprung-von-schizophrenie/
Dort könnten wir auch die Dopaminhypothese diskutieren oder gleich einen frischen Thread aufmachen.PS: Der Autor von dem Link hat ein Buch mit „Peter Lehmann“ Aktivist der Antipsychiatrie herausgegeben, was zur Vorsicht mahnen sollte !
Zur Arbeit von Prof. Aderhold und Dr. Lehmann hatte ich schon woanders im Foum kommentiert, z.B.:
Ich kenne mich mit der Thematik der Antipsychiatriebewegung leider zu wenig aus. Aber nachdem ich diese ersten Informationen bekommen habe, die mit zwei, drei Klicks im WWW verfügbar sind, da denke ich schon (…), dass Du Dr. Lehmann und Prof. Aderhold großes Unrecht tust, wenn Du sie im öffentlichen Bereich des Forums als „Spinner“ bezeichnest
Ich habe noch nicht verstanden, warum manche Forenteilnehmer fast allergisch reagieren, wenn es darum geht. Vielleicht sollten wir einen weiteren Thread zum Thema „Antipsychiatriebewegung“ aufmachen, und zwar im Unterforum „Forschung“, um eine möglichst sachliche und wissenschaftsgestützte Diskussion zu fördern.
Lieber @Ludwig,
ich hatte ja bereits gepostet:
Hallo Ludwig, genau, ein Abzweiger, mit dem Unterschied, dass wir uns in diesem Thread im Unterforum „Forschung“ befinden.
Das Unterforum hat das Ziel, den Stand der Forschung und seine historische Entwicklung in den Mittelpunkt des Austauschs zu rücken
Lasst uns hier also versuchen, immer wieder Bezug zur Forschung zu nehmen und die dazugehörigen wissenschaftlichen Quellen anzugeben, wenn wir unsere Meinungen äußern.
Daher bitte, gib Du zu Deinen Aussagen auch mal Deine wissenschaftlichen Informationsquellen an.
Was gibt es bitte für einen Unterschied bei NL, für mich ist die Funktionsweise bei allen gleich !? NL schließen das „Tor“ ins Unterbewußtsein !? Manche brauchen hohe, andere niedere Dosen, aber es bleibt alles gleich !? Bei manchen schließt sich das Tor zum Ub bei anderen nicht unter NL.
Wo hast Du gelesen, dass alle NLs gleich funktionieren?
Wo hast Du gelesen, dass keiner weiß, wie NLs funktionieren?
Wo hast Du gelesen, dass NLs das „Tor“ ins „Unterbewusstsein“ schließen?
Wo hast Du gelesen, dass eine Psychoseanfälligkeit nur bei der Erstmanifestation geheilt werden kann?
Liebe Grüße,
MowaDem stimme ich übrigens im Grunde zu.
Aktuelle KI-Forschung befasst sich ja mit Themen wie künstliche Emotionen oder Sinneswahrnehmungen – aber von künstlicher Seele oder künstlichem Geist habe ich als Forschungsthema noch nicht gelesen. Wahrscheinlich, weil wir (noch?) nicht verstehen, was der Übergang zwischen Körper und Seele/Geist in Lebewesen bedeutet.
Auf jeden Fall ist das Thema wirklich spannend!
Was gibt es bitte für einen Unterschied bei NL, für mich ist die Funktionsweise bei allen gleich !?
Die Gemeinsamkeit der NLs liegt darin, wenn ich es richtig mitbekommen habe, dass alle NLs an den Dopaminrezeptor D2 binden:
https://psychiatrietogo.de/2017/11/10/die-rezeptorbindungsprofile-der-neuroleptika/Die Rezeptorbindungsprofile unterscheiden sich nach der o.g. Quelle von NL zu NL schon, Ludwig.
Übrigens habe ich einige Minuten lang versucht die Quelle „Hiemke und Stahl 2013“ zu identifizieren und habe es nicht geschafft. Das ist seltsam. Vielleicht sollte ich Herrn Dr. Dreher darauf aufmerksam machen
Die Rezeptorbindungsprofile haben mich an einen früheren Post von mir erinnert:
Im Versorgungsbereich gibt es wohl keine Dosisfindungsstudien, nur in der wissenschaftlichen Forschung, da sonst zu aufwendig und kostspielig. Auch wäre eine solche Studie aussagekräftiger, wenn am selben Individuum die Rezeptorbindung und der Plasmaspiegel gemessen würde. Bislang fanden solche Messungen wohl unabhängig voneinander statt. Klar ist es dann schwierig, eine Aussage über die Korrelation zu treffen.
Vielleicht können wir einen weiteren Thread im Unterforum „Forschung“ aufmachen, wie solche Rezeptorbindungs- und Dosisfindungsstudien genau durchgeführt werden. Das würde mich auch interessieren!
Ich denke einmal auf NL immer auf NL !?
Zuerst ist es ja so Ludwig, dass nicht NL gleich NL ist, sondern es kommt auf den Wirkstoff/Wirkmechanismus und seine Dosis an.
Dann ist es sicher so, dass es bei Psychoseanfälligen auch schwere Verläufe gibt und hinter einer hartnäckigen Stress- und Psychoseanfälligkeit schwere Gesundheitsprobleme stecken können (möglicherweise Trauma, Sucht, o.ä.).
„Einmal auf NL, immer auf NL“, das würde meinem bisherigen Verständnis der Psychoseanfälligkeit widerstreben, auch meinen persönlichen Erfahrungen (die ich hier im Forum und in geringem Maße auch im alten KNS-Forum seit 2012 dokumenitert habe) und den persönlichen Erfahrungen meines Mannes (der mehrfache Psychosen mit Klinikaufenthalten hatte und jetzt im 13. Jahr frei von Psychopharmaka und Psychiatern lebt).
Offener Dialog und Soteria funktionieren nur bei Erstmanifestation !?
Das würde mich sehr überraschen! Wir können gerne bald neue Threads im Unterforum „Forschung“ aufmachen, einmal zum Thema „Offener Dialog“ und einmal zum Thema „Soteria“, was aus der Forschung schon bekannt ist zur Wirksamkeit dieser Therapieansätzen.
Neuroleptika können ja auch leider körperliche Erkrankungen und Behinderungen zur Folge haben.
Danke Pia, stimmt! Alleine wenn ich an die möglichen Nebenwirkungen von Aripiprazol denke, u.a. plötzlicher Herztod, mehr körperliche Behinderung geht wohl kaum
und meine Fragen hast Du leider nicht beantworten
Ah OK, meinst Du diese Frage kadaj:
Eine neue Studie oder eine andere Zahl, welchen konkreten Nutzen hat sie für mich?
Es klang für mich so, als würdest Du Dir selbst diese Frage stellen, und die Frage würde nicht an mich gerichtet sein.
Ich denke tatsächlich, dass jeder für sich entscheiden muss, was für einen Nutzen, eine Relevanz usw. neue oder alte Studien und allgemein Informationen für sich selbst hat.
Es kommt ja immer darauf an, um was für Informationen es sich handelt.
Langfristig behandelte Patienten haben ein besseres Gesamtergebnis und eine geringere Sterblichkeit als Patienten, die keine Antipsychotika einnehmen.
Ich muss mich hier fragen: Was bedeutet ein „besseres Gesamtergebnis“? Meinen sie tatsächlich das nachhaltige Wohlbefinden und die nachhaltige Lebensqualität der mit NLs behandelten Schizophrenie-Diagnostizierten?
Für die Ärzte, die ich in den ersten 6 Jahren nach der Erstdiagnose „Schizophrenie“ kennengelernt habe und die mich mit 15 mg Aripiprazol überdosiert „behandelt“ haben, war ich einfach nur „gesund“. Von mehreren Psychiatern habe ich damals gehört: „Frau Mowa, Sie sind gesund!“.
Heute weiß ich, seitdem ich seit 6 Jahren auf Eigeninitiative versuche meine NL-Dosis immer weiter zu reduzieren, dass das für mich ein unqualifizierter Quatsch ist, wenn die o.g. Experten meinen, ich sei während der Überdosierung „gesund“ und sie sei „besser“ für mich gewesen.
Es geht mir auch nicht um die geringfügige Veränderung des Hirnvolumens, woran die o.g. Expterten offensichtlich sehr interessiert sind, sondern um die Fähigkeit meines Hirns, Informationen miteinander zu verknüpfen und zu verstehen. NLs, je nach ihrer Dosis, dezimieren diese Fähigkeit mit dem Ergebnis der bestürzenden geistigen und seelischen Behinderung der mit NLs behandelten Patienten.
Das ist so, wie mit Rilkes Panther in Gefangenschaft: http://rainer-maria-rilke.de/080027panther.html
Die große Herausforderung ist, dass dieser Fakt nicht einfach mit kollektivem abruptem Absetzen der NLs aufgelöst werden kann.
Und genau hier beginnt meiner Meinung nach die gesamtgesellschaftliche Überforderung in der „Ersten Welt“.
Weniger NLs bedeuten nämlich mehr nichtmedikamentöses Auffangen der Stress- und Psychoseanfälligkeit, mit Herangehensweisen wie z.B. dem Open Dialogue, der nachweislich erfolgreich ist.
Ansonsten sind Rückfälle mit teilweise tragischen Folgen leider vorprogrammiert.
@kadaj, guten Morgen,
danke für Deine Rückmeldung.
Die Aktion dreht sich im Kreis.
Auch das wird nicht die letzte Wahrheit sein, meine ich
Das Leben wird für mich einfacher, wenn ich ergebnisoffen bin: Wer weiß schon, was morgen ist?
Das Bild finde ich auch schön, aber Dein Mann schaut etwas niedergeschlagen und mmh, sind seine Lippen so „schmal“. Das Bild von Eurem Berlin Urlaub ist wundervoll.
Interessant, wie unterschiedlich die Zeichnung auf uns wirkt. Ich sehe Ruhe und Zufiredenheit darin. Tatsächlich hat mein Mann schmale Lippen. Und auf dem Konzert waren wir in Bonn, das war ein Tagesurlaub
Meine Ärztin empfahl mir nicht aufzuhören
Das aus einem anderen Thread, hat mich überrascht. Wie hat das Deine Ärztin gemeint? Dass es Dir „für immer“ schlechter gehen wird, wenn Du aufhörst?
Liebe Grüße,
MowaNature: Gehirn-Bildgebungsstudien sind höchstwahrscheinlich falsch
Das war eine Meldung im März von Mad in America über einen aktuellen Artikel in der Zeitschrift Nature.
Vorgestern gab es zum Thema eine neue Meldung von Mad in America (mit DeepL aus dem Englischen übersetzt):
Einflussreicher Neurowissenschaftler zieht Bilanz über Jahrzehnte des Scheiterns
„Die grundlegendste Eigenschaft der Psychiatrie ist ihre Ignoranz“, so der einflussreiche Neurowissenschaftler Raymond Dolan.
Von Peter Simons – 5. September 2022In einem neuen Aufsatz zieht Raymond Dolan – der zweiteinflussreichste Neurowissenschaftler der Welt – eine Bilanz des drei Jahrzehnte währenden Versagens seines Berufsstandes.
„Es bleibt schwierig, die Kritik zu widerlegen, dass die grundlegendste Eigenschaft der Psychiatrie ihre Ignoranz ist, dass sie den Gegenstand ihrer Aufmerksamkeit nicht erfolgreich definieren kann, während ihre Versuche, die Ätiologie ihrer Störungen offenzulegen, eine Litanei von Misserfolgen waren“, schreibt er.
(…)
„Wir sind der Meinung, dass die Neuroimaging-Forschung in der Psychiatrie mehr denn je theoretische Rahmenwerke aus den Grundlagen- und Computer-Neurowissenschaften einbeziehen muss. Dazu gehört die Frage, wie hochdimensionale neuronale Aktivität die Kognition unterstützt, verbunden mit der Formulierung überprüfbarer Vorhersagen zu den verhaltensbezogenen und symptomatischen Folgen von Störungen dieser Prozesse. Eine dringende Notwendigkeit besteht wohl darin, die Symptome durch die Linse von Computermodellen der Kognition zu betrachten und so die Lücke zwischen den Erkenntnissen zu schließen, die auf verschiedenen Analyseebenen (von der neuronalen bis zur Verhaltensebene) und bei verschiedenen Spezies artikuliert werden.
Quelle: https://www.madinamerica.com/2022/09/influential-neuroscientist-failure/
Ich finde diesen Thread weiterhin höchst spannend
Guten Morgen zusammen, und danke schön liebe @Pia, was für ein großes Kompliment!
Es wäre zu schön, wenn ich einfach nur mich selbst kreativ ausdrücken bräuchte, damit mein Mann und ich gemütlich wohnen und gesund essen können. Wer würde nicht davon träumen
Gestern habe ich das erste Mal seit vielen Jahren nach Jobs geschaut:
Die Stiftung Deutsches Technikmuseum Berlin sucht eine*n Referent*in Schülerlabor Meilensteine und Programmangebote im Science Center Spectrum (w/m/d)
Teilzeit 19,7h, befristet bis 02.09.2024Quelle: https://technikmuseum.berlin/ueber-uns/jobs/#c1237
Das würde mir gefallen, stelle ich mir vor… Leider nur Teilzeit und befristet.
