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OK Frau Buck hatte nie Neuroleptika genommen:
https://www.youtube.com/watch?v=0ebdR7RSWtgZum 100.Geburtstag von Dorothea Buck im April 2017
Film von Alexandra PohlmeierSo fit wie Frau Buck möchte ich mit 100 Jahren sein!
Ich kann Frau Buck nur zustimmen
Übrigens habe ich von Frau Pohlmeier ein Foto einer sehr berührenden Skulptur von Frau Buck als Bilddatei bekommen können:
https://schizophrenie-online.com/forums/Thema/notizen-von-mowa-teil-2/page/47/#post-176303Gerade gefunden und im o.g. Zusammenhang sehr hilfreich:
Hauptvortrag vom 7. Juni 2007 von Dorothea Buck, Ehrenvorsitzende des Bundesverband Psychiatrie-Erfahrener (BPE) e.V., beim Kongress “Coercive Treatment in Psychiatry: A Comprehensive Review” [“Psychiatrische Zwangsbehandlung – Ein Überblick”], veranstaltet von der World Psychiatric Organisation in Dresden vom 6. bis 8. Juni 2007
(…)
Ich bin Dorothea Buck und 90 Jahre alt, das, was man eine “Zeitzeugin” nennt. Das Thema meines Referats heißt: “70 Jahre Zwang in deutschen Psychiatrien – erlebt und miterlebt”.
(…)
Wie aber könnten wir einer Psychiatrie vertrauen, die Heilungen ablehnt, weil sie ihre Lehre der sinnlosen, unheilbaren Hirnstoffwechselstörung widerlegt? Wir alten Psychoseerfahrenen haben dieses erbliche Somatosen-Dogma mit unseren Zwangssterilisationen und ihren Folgen, die “Euthanasie”-0pfer mit ihrem Leben bezahlen müssen. Nun sollte die Psychiatrie eine auf den Patientenerfahrungen gründende empirische Wissenschaft werden.
Quelle: https://bpe-online.de/70-jahre-zwang-in-deutschen-psychiatrien-erlebt-und-miterlebt/
Video: https://www.youtube.com/watch?v=vEpO1AEtxO0
Soweit ich mich an einem Interview mit Frau Buck zu ihrer Autobiographie Auf der Spur des Morgensterns erinnere, hatte sie mehrfache Psychosen und später mit Überzeugung, keinen Rückfall mehr zu erleben, medikamentenfrei geblieben.
1991
Ich wäre richtig verblüfft, wenn es aus dieser Zeit psychiatrische (Langzeit-)studien geben sollten, die irgendetwas mit dem heutigen Begriff der Recovery anfangen könnten
Selbst wissenschafltiche Studien sollten wir als „vulnerable Gruppe“ möglichst wenig unkritisch schlucken. Das bedeutet für mich, möglichst immer mitdenken, wer in welchem (historischen) Kontext welche Informationen mit welcher Motivation verbreitet.
Und nochmal:
Mowa wrote:
Ich glaube Ludwig, es wird entscheidende Wirkung auf uns als Schizophrenie-Betroffene geben, wenn Psychiatrien und psychiatrische Forschung die Recovery der Betroffenen viel stärker als in der Vergangenheit in den Fokus ihrer Aufmerksamkeit rücken würden.„Schizophrenie ist genetisch bedingt und unheilbar, Betroffene sind lebenlang mit Neuroleptika zu behandeln“, mit so festgefahrenen Überzeugungen wird es keine Fortschritte geben, weder in der Forschung, noch im Versorgungsbereich.
Vielen Dank liebe @Molly
Danke auch Dir @Dopplereffekt.
Ich vermute, dass es einfach zu viel Leistungsdruck ist.
Ich finde, Leistungsdruck kann auch positiv sein, wenn er durch sich selbst erzeugt ist und reguliert werden kann. Mich persönlich würde der Leistungsdruck von außen schon in geringem Ausmaß krankmachen, ob vom Arbeitgeber, vom Partner, von den Eltern, aufgrund gesellschaftlicher Erwartungen, usw.
Dann wären Eltern und ihre Kinder sicher offener für andere Laufbahnen als die „akademische“.
Ja, Wertschätzung und Augenhöhe finde ich wirklich sehr wichtig! Das ist auch DER Grund, warum ich meine gesunde Lebenszeit für andere Menschen einsetzen will, die (hoffentlich nur vorübergehend) in existenzieller Not sind. Ich gebe gerne Nachhilfeunterricht und IT-Support, und zwar als Hilfe zur Selbsthilfe und vorübergehend, an Menschen, die das auch zu schätzen wissen.
Dann wären Eltern und ihre Kinder sicher offener für andere Laufbahnen als die „akademische“.
Das erinnert mich daran, dass Gerald Hüther in einem Youtube-Video Frauen vorgeschlagen hat, nicht immer nur Alpha-Männchen als Partner zu selektieren. Ich mag und brauche solche Ratschläge selbst nicht, manche andere Frauen und Männer mögen und brauchen die Ratschläge vielleicht schon
Unsere Zukunft gestalten wir Menschen selbst und jeder Mensch kann seinen Beitrag leisten um seine Zukunft lebenswerter zu machen. Wenn ich ein Lebensmotto hätte, wäre das so eines.
Wenn du dem Nachwuchs etwas helfen kannst, finde ich das gut. Dabei solltest du selbst aber auch nicht zu kurz kommen.
Ja, es ist ein sehr guter Punkt, WARUM wirklich unsere jungen Wissehschaftler Probleme bekommen die Labore gut zu behandeln. Ihnen nur mangelnde Disziplin und Interesse zu unterstellen wäre echt unfair.
Vielleicht sollte ich mich zuerst ernsthaft bemühen die Gründe zu verstehen, damit ich mich vielleicht doch noch für die TA-Tätigkeit mit den Mikroskopen motivieren kann… Denn ich werde ganz bestimmt nicht das Hinterherräumen zu meiner Lebensaufgabe machen, sondern auch hier, wenn überhaupt, dann immer als Hilfe zur Selbsthilfe. Sonst werde ich schnell krank, das habe ich jetzt in den letzten 2, 3 Wochen festgestellt.
Guten Morgen zusammen,
danke @Dopplereffekt und @Metalhead666
überhaupt für die Forschung geeignet ist
Das habe ich mich auch schon gefragt. Es gibt immer mehr Studierende, immer mehr Promovierende, und ich weiß nicht, inwieweit diese vielen jungen Menschen geeignet sind, gut zu studieren und gut zu forschen.
Es ist ja auch so, dass viele von ihnen erst während der Promotion feststellen, ob Forschung etwas für sie ist. Daher stellt sich auch die Eignung oft erst in mehreren Jahren heraus. Ich wusste mit der Aufnahme meiner Diplomarbeit recht bald, dass Forschung mir sehr viel Spaß macht und ich unbedingt weitermachen wollte.
Aber vielleicht habe ich nur nicht genug Verständnis für die „Jugend von heute“
Seit vorgestern bin ich in Bonn auf einer Betriebsratsschulung zum Thema: „Überlastungsanzeige“. Das Thema ist nicht nur für mich persönlich, sondern für jeden Menschen im beruflichen Alltag und auch generell für unser Institut und in der Forschung sehr wichtig, und die Schulung war bisher sehr hilfreich. Ich habe vor, in der Betriebsversammlung im Dezember solche Themen aufzugreifen.
Leider musste ich mich diese Woche am Dienstag für einen Tag krank melden, und doch war der Tag super, weil ich nur minimal gearbeitet habe, Zeit für mich hatte und „nur“ krank war. Plötzlich gab es Zeit, um in Ruhe die Modeliermasse zu formen, die wir vor einiger Zeit als Sonderangebot im Supermarkt gekauft hatten. Am Abend bin ich zur Chorprobe gefahren, was auch wieder sehr schön und wohltuend war.
Offensichtlich hatte ich das Jahr über nicht genug Erholung! Als ich mal Urlaub hatte, dann habe ich doch trotzdem recht viel gearbeitet, für die Sensibilisierungswoche, den Betriebsrat oder die Geflüchtetenhilfe, habe Haushalt oder irgendwelche andere Aufgaben erledigt. Durch die Krankmeldung musste ich mich nicht mehr anstrengen und konnte es mir einfach nur gut gehen lassen.
Der Dienstag hat mir geholfen, um mir über den Stress der letzten Monate bewusst zu werden. Ich sollte mir wirklich fest vornehmen, während des Jahreswechsels Urlaub zu machen und die Arbeit bewusst liegen zu lassen. Außerdem will ich auch darauf achten, Zeit mit meinem Mann und mit der Familie bewusst zu verbringen. Es ist ja wirklich ein unschätzbar wertvolles Geschenk, Zeit in guter Gesundheit und mit geliebten Menschen zu verbrigen.
Heute Nachmittag geht es zurück nach Hause. Dann habe ich erstmal Wochenende, das finde ich auch richtig gut. Vieleicht kann ich im Zug noch ein bisschen arbeiten aber für dieses Wochenende fallen mir keine beruflichen To-Dos ein, wunderbar
Wünsche allen einen guten Freitag, kommen wir gut ins Wochenende
LG,
Mowa…universimed.com/ch/article/psychiatrie/langzeittherapie-der-schizophrenie-2116483
Nach ein bisschen Recherche habe ich schon Zweifel, dass diese universimed.com-Seite seriös ist, genauso wenig wie die ganzen anderen Seiten, die der Geschäftsführer „Dr. med. Bartosz Chłap, MBA“ verantwortlich betreiben soll. Es gibt sehr wenig Informtionen zu dieser Person, und es ist im Internet nicht nachvollziehbar, wie er zum „Dr. med.“-Titel gelangt ist.
Auf https://www.healthcaremarketing.eu/_rubric/detail.php?rubric=Medien&nr=70812 , wird mitgeteilt, dass Universimed vor 2 Jahren „Der Allgemeinarzt – Fortbildung und Praxis für den Hausarzt“ von Prof. Dr. med. Frank Mader des Kirchheim-Verlags gekauft hätte.
Zu Universimed und Futuro Verlagsgruppe gibt es auch kaum Informationen im Internet. Warum gibt es nicht mal eine Wikipedia-Seite, wenn sie so groß und wichtig sein sollen? Herr Honorarprofessor Mader ist sicher schon lange emeritiert und wer er heute ist, erschließt sich mir auch nicht schnell.
(Edit:) Es gibt eine gut ausgebaute Webseite, die zu diversen Aspekten einer Arztpraxis Informationen anbietet, die scheinbar mit Werbungen für alle möglichen Medikamente untermischt sind:
https://allgemeinarzt.digital/verschreibung(Edit 2:) Eine parallele Webseite für „Der Allgemeinarzt“ befindet sich noch im Aufbau und wirbt mit dem Layout der Printzeitschrift, die mit einer hohen Druckauflage verlegt wurde und nach dem Verlagswechsel sich äußerlich nicht geändert hat. Ich denke, um das Vertrauen zu nutzen, das die Printzeitschrift seit 1979 aufgebaut hat.
Da fällt mir ein, dass ich zuletzt für die Webseite „Apotheke Adhoc“ ähnlich recherchiert hatte:
„Apotheke Adhoc“ sagte mir nichts und habe schnell gegooglet. Interessant, was über den Geschäftsführer Thomas Bellartz bekannt ist:
Als eine „vulnerable Gruppe“ sollten wir sehr darauf achten, finde ich, wer welche „medizinische Fachinformationen“ und mit welcher Motivation bereitstellt, und sie möglichst wenig unkritisch schlucken. Klar, es ist für uns alle verlockend, solche Informationen vom Internet bestätigen zu lassen, die wir vorher schon sowieso gewusst haben wollen. Und doch ist die Gefahr, vom Internet manipuliert zu werden, um so größer, je unkritischer wir im Internet unterwegs sind.
Guten Morgen zusammen,
danke, es hilft mir, wenn nicht nur Ludwig und ich, wir zu zweit uns am „Austausch“ beteiligen. Ich denke, die Kommunikation war sehr problematisch, so dass kein echter Austausch zustande gekommen ist. Das sehe ich ein, und ich werde den „Austausch“ spätestens hier abbrechen, um nicht weiter uns im Kreis zu drehen und unsere wertvolle Lebenszeit zu verschwenden.
Einen Punkt möchte ich in diesem Thread zur niedrigst möglichen NL-Dosis erwähnen. Ich bin nicht sicher, ob ich mich hier schon so deutlich geäußert habe:
Vielleicht ist es für andere Betroffene, vor allem wenn sie freiwillig relativ hohe NL-Dosen einnehmen, um einen Rückfall möglichst zu vermeiden (was auch sehr nachvollziehbar ist), am interessantesten, wie viele Rückfälle ich während meines Selbstexperiments „Leben ohne Psychophamarka“ bekomme.
Für mich selbst als Experimentatorin ist es jedoch nicht. Denn das Ziel meines Selbstexperiments ist, möglichst aktiv und intensiv zu leben. Und dieses Ziel erfülle ich durch mein Bestreben, trotz Redukation bzw. Absetzen keinen weiteren Rückfall zu erleiden. Ich bin also trotz der Rückfälle von Anfang an mit meinem Selbstexperiment erfolgreich, allein weil ich es angestoßen und aufrechterhalten habe.
Und sollte ich irgendwann erneut eine „antipsychotische“ Dosis Neuroleptika freiwillig dauerhaft einnehmen, dann wird es so sein, dass ich in meinem Bestreben, möglichst aktiv und intensiv zu leben, genauso erfolgreich bleibe. Mein Selbstexperiment kann daher gar nicht scheitern, wie wunderbar
Das soll keine Aufforderung für andere sein, so vorzugehen und so zu leben wie ich es tue, überhaupt nicht!
Jeder Mensch lebt sein eigenes Leben individuell, und die Ursachen, warum Menschen erhöhte Stress- und Psychoseanfälligkeit haben, sind ganz sicher genauso individuell. Wir gehen individuell unterschiedlich mit dieser Situation um, und das ist auch gut so.
In diesem Sinne, uns allen alles Gute
Liebe Grüße,
Mowawenn man gesagt bekommt wie man sich zu verhalten hat.
Hallo Nichtraucher, Vertrauenspersonen zu haben, auch unter Ärzten und Therapeuten, und ihre Rückmeldungen ernst zu nehmen kann auch in psychotischen Phasen entscheidend sein. Es ist ja so, dass jeder Mensch es selbst herausfinden muss, wie er am besten lernt. Da gibt es bestimmt große individuelle Unterschiede.
Aber ich gehe vollkommen d’accor Mit Dir: Die Ruhigstellung durch Neuroleptika sollte nicht als akzeptable Endlösung gelten, da es tatsächlich ein massiver Eingriff ist.
„Endlösung“ würde ich eventuell etwas aufweichen, nur ist mir auch klar, warum es heute so viel Jagd auf „schizophrene Alleinstellungsmerkmale“ gibt, immer noch.
Lab-On-a-Chip
Ja das wäre eine gute Perspektive!
Während meiner Postdoc-Zeit vor 15 Jahren habe ich in einem Projekt mitgearbeitet, bei dem es um den Nachweis von Vancomycin, das ist ein Antibiotikum, im Blutserum ging, auf mikrofabriziertem Siliziumchip. Wenn ich mich richtig erinnere, dann haben sie später auch ausgegründet um die Technologie downzuscalen, arbeiten aber mit anderen Materialien usw.
Hallo Ludwig, wie schon geschrieben, meine Reduktions- und Absetzversuche laufen ununterbrochen seit 2016, und meine erste Psychose hatte ich 2010. Also ist „10 Jahre nach Deiner ersten Psychose“ wie von Dir angegeben sehr ungenau.
1) Dass Du „gut mit Dir selbst verbunden bist“, was auch immer das sein soll !?
2) Dass Du „Deine Stress- und Psychoseanfälligkeit reduzierst“, wie auch immer das gehen soll !?
3) Dass Du „Deine seelische und geistige Wiederstandsfähigkeit stärkst“, wie auch immer das gehen soll !?
4) Dass Du „Deine Vulnerabilität verbesserst“, da wäre ich gespannt wie !?
5) Dass Du „Deine Früherkennung optimierst“, das geht !
Es klingt für mich so, als wären die Informationen, die ich in diesem Thread angegeben habe, für Dich noch ganz neu, und Du könntest damit kaum etwas anfangen. Vielleicht wiederholst Du Dich deswegen ständig.
Das ist kein 5-Punkte-Plan, schon alleine deswegen nicht, weil die Punkte 2, 3 und 4 austauschbar sind und Punkte 1 und 5 auch eine Umschreibung von diesen Punkten sind. Also ist das eher ein 1-Punkt-Plan.
Und nochmal:
Grundsätzlich gehe ich so vor, mir aktiv bewusst zu machen, wie es mir geht und warum. Hierzu habe ich im Forum schon mehrfach den „redundanten mentalen Filter“ beschrieben:
Mowa wrote:Was ich vermute, was Metakognition ist und mir jedenfalls sehr gut hilft um dauerhaft seelisch stabil zu bleiben: Ich mache mir meine momentanen Vorgänge im Kopf (Gedanken, Gefühle) und den Kontext, in dem diese Vorgänge stattgefunden haben, bewusst. Dadurch grenze ich die Vorgänge und den Kontext für mich innerlich ein, das gibt mir Sicherheit, und ich kann das Bewusstgewordene loslassen.
Wenn ich mir bewusst gemacht habe, wie es mir geht, dann stelle ich mir die Frage, ob es etwas an meinen Gedanken und Gefühlen gibt, das psychotisch sein kann. Denn ich weiß nach zwei Rückfällen genau, wie sich Psychosen anfühlen. Wenn ich dauerhaft sehr belastet bin, dann kann es noch heute bei mir vorkommen, dass sich frühe Frühsymptome bemerkbar machen. Inzwischen, nach viel aktiver Übung, bin ich in der Lage, das auch so anzuerkennen und mich bewusst davon zu distanzieren, dass es krankhafte frühe Frühsymptome sind. Und ich stelle fest, dass die Wiederholung dieser Übung bei mir sehr wohl wirkt und die frühen Frühsymptome sich dadurch zurückbilden.
Und nochmal hier, wenn auch dieser Teil des Posts nicht direkt an Dich gerichtet war:
Du kennst Dich selbst ja noch am besten, nicht Dein Arzt, Dein Therapeut oder sonst jemand. Und genau das finde ich sehr wichtig, DIE Fragen nicht aus den Augen zu verlieren, was bin ich (Identität) und wo ist mein Platz in dieser Welt (Integrität)? Mich heranzutasten, was es ist, was mich an diesem Leben erhält.
Und nochmal hier, wenn auch dieser Teil des Posts nicht direkt an Dich gerichtet war:
Für mich gibt so etwas wie „das richtige“ oder „das falsche“ Leben nicht, genauso wenig etwas, was „absolut gut“ oder „absolut böse“ in unserer Welt ist. Kein Mensch kann wissen, warum wir auf der Welt sind und was die Zukunft soll. Und ich lasse mir die Freiheit nicht nehmen, meine eigene Überzeugungen zu entwickeln und so zu leben, wie es sich für mich richtig anfühlt.
Psychopharmaka und insbesondere Neuroleptika können, je nach Präparat und Dosis, einen solchen inneren Antrieb, möglichst intensiv leben zu wollen, zerstören. Die Wirkungen können so stark sein, dass Menschen kaum etwas mehr fühlen oder denken können, ohne dass sie es selbst so begreifen können. Ich habe auch schon geschrieben, dass ich „Schizophrenie“ und ihre medikamentöse Behandlung für ein Verknüpfungsproblem im Gehirn halte, wodurch die natürlichen seelisch-geistigen Fähigkeiten dezimiert werden können:
Mowa wrote:Ein Mangel an gesunden Verknüpfungen von Informationen im eigenen Kopf und mit der Umwelt ist krankmachend, zugleich ist es erschwert, gesunde Verknüpfungen von Informationen herzustellen, wenn eine erhöhte Stress- und Psychoseanfälligkeit vorliegt und/oder die Dosis der NLs und anderen Psychopharmaka zu hoch ist.
Und so weiter, und so fort! Es geht insgesamt darum, sich selbst zu verstehen und auch wertzuschätzen. Das kann auf einzelne Momente im Leben bezogen sein oder auf das gesamte Leben genauso. Von nichts kommt eben nichts, weder Erkrankung noch Genesung.
Wenn Du wirklich Interesse an meinen Erfahrungen hättest, könntest Du auf das, was ich bereits geschrieben habe, eingehen und nicht immer wieder dieselben Aussagen tätigen oder immer wieder dieselben Fragen stellen, als hättest Du nichts davon gelesen.
Mögliche Verläufe siehe Seite 18:
@Ludwig, sorry aber auf keinen Fall unterstützen die von Dir zitierten Vortragsfolien Deine obige Aussage, auch nicht Seite 18:
Es gibt Patienten mit einer einmaligen psychot. Erscheinung und diese Patienten kommen wieder von den NL weg, aber all die anderen mit Mehrfachpsychosen müssen leider die NL bis an ihr Lebensende schlucken. Das ist eine Tatsache, welche ich Dir nicht belegen werde, da sie jeder der sich mit der Materie auskennt weiß.
Deine „klare Aussage“ ist so ein Unsinn!
Die Langzeitverläufe sind heterogen (Seite 18), und wie immer wird auf das Stress-Vulnerabilitäts-Modell hingewiesen (Seite 10), wobei der genetische Einfluss am größten sein soll (Seite 11). Das haben wir doch alle schon so oft gelesen und gehört!
Meine Hypothese ist, und das zeigen meine Erfahrungen und die meines Mannes, dass wir die Vulnerabilität aktiv reduzieren konnten und diese nicht in Stein gemeißelt ist. Dadurch, dass wir die Vulnerabilität aktiv reduzieren konnten, haben wir auch entsprechend weniger (bzw. gar keine, bei meinem Mann) Neuroleptika benötigt.
Ich glaube nicht, dass beide von uns nur sehr viel Glück mit den Krankheitsverläufen hatten und nur durch einen sehr großen Zufall auch ein Paar geworden sind.
Meine Forderung ist, dass Psychiater und psychiatrische Kliniken die Minimierung der Medikamentendosen aktiv unterstützen, natürlich immer in Absprache mit ihren Patienten. Und dass nichtmedikamentöse Therapien viel stärker und systematisch eingesetzt werden als das bis heute der Fall war.
Das hatte ich jetzt auch ein paar Male im Forum gepostet:
Die große Herausforderung ist, dass dieser Fakt nicht einfach mit kollektivem abruptem Absetzen der NLs aufgelöst werden kann.
Mowa wrote:
Und genau hier beginnt meiner Meinung nach die gesamtgesellschaftliche Überforderung in der „Ersten Welt“.Weniger NLs bedeuten nämlich mehr nichtmedikamentöses Auffangen der Stress- und Psychoseanfälligkeit, mit Herangehensweisen wie z.B. dem Open Dialogue, der nachweislich erfolgreich ist.
Herzlichen Dank Manon, wachsmalbloeckchen, Dopplereffekt. Zoidberg, Molly, sommer und Kater für Eure guten Wünsche
Gestern war ich doch noch von der Arbeitswoche k.o., und wir haben den Tag gemütlich zu Hause verbracht. Mit Liefer-Sushi und einem meisterhaften Spielfilm von Martin Scorsese, „Silence“, den haben wir neulich auf Arte verpasst :
https://www.arte.tv/de/videos/107109-000-A/silence/Warum ist das für dich so schwierig?
Naja, als ich selbst aktiv geforscht habe, gab es so einen „Babysitter“ nicht und ich sehe nicht ein, warum die noch relativ unerfahrenen Wissenschaftler es nicht selbst auf die Reihe bekommen, die Labore gut zu behandeln.
Bei meinen Nachhilfeschülern ist die Situation eine ganz andere für mich. Sie sind jetzt 13 und 14 Jahre alt geworden und sind als traumatisierte Geflüchtetete aus dem Irak in Deutschland in einer existenziell schwierigen Lebenslage. Es bedeutet viel für mich, wenn ich diese Jugendlichen etwas begleiten kann.
Eigentlich wollte ich ja ab dem Januar von 1 mg auf 0,5 mg Aripiprazol reduzieren. Jetzt bin ich am Überlegen. Zwar bin ich nicht wahnhaft und seelisch-geistig recht stabil, doch nehme ich seit einigen Tagen körperliche Anzeichen wahr, wie ein-, zwei Male ein minimales Kribbeln am Kopf. Dieses Kribbeln kenne ich nur aus psychotischen Phasen, dann nur viel stärker und auch dauerhafter. Dass ich die neue TA-Tätigkeit nicht will und einen Nachmittag letzte Woche verschlafen musste, auch das ist für mich bedenklich…
Ich sollte mich die kommenden Wochen bewusster wahrnehmen und mein Vorhaben vertagen, die Aripiprazol-Dosis so bald reduzieren zu wollen
Falls Du noch nicht gelesen hast, nochmal Ludwig:
Ich habe schon verstanden, das Du die Erfahrung gemacht hast, dass es Dir nach jedem Rückfall schlechter gegangen ist, nur kann ich sie mit meiner eigenen Erfahrung nicht bestätigen. Über meine Erfahrung würde ich schreiben, dass ich mit jedem Rückfall viel dazugelernt habe, um mit den Jahren weniger stress- und psychoseanfällig zu werden.
Ein Leben mit NL ist möglich, ohne geht es eben bei uns nicht !
Nimm bitte zur Kenntnis, wenn Du’s kannst, dass es DEINE persönlichen Erfahrungen und Meinungen sind und NICHT meine. Auch gibt es KEINE wissenschaftlichen Stuidien, die Du zitieren könntest. Das würde mich auch sehr wundern!
Und nochmal:
Dass Du Dir aufgrund Deiner persönlichen Erfahrungen nicht vorstellen kannst, so vorzugehen und so zu leben wie ich es tue, das ist voll in Ordnung! Du bist nicht ich und ich bin nicht Du. Zum Glück können wir uns nicht zwingen, uns so zu ändern, wie es Dir oder mir oder uns beiden passt. Das wäre der Horror!
Und nochmal:
Übrigens ist mein Mann auch Psychoseerfahrener und lebt jetzt im 13. Jahr ganz ohne Psychopharmaka und ohne Psychiater. Er geht seinen eigenen Weg, der anders ist als mein eigener Weg.
Mein Mann hatte mehrfache Psychosen (genau genommen 3 bis 4), mehrfache Psychiatrieaufenthalte, und hat sich auf seine eigene Initiative von Psychopharmaka, Psychiatrien und Psychiatern losgelöst. Es sieht null danach aus, als würde er erneut psychotisch, solange die Belastungen vergleichbar bleiben wie ich ihn in den letzten 7 Jahren kennengelernt habe.
Und: Wenn ich ehrlich bin, bin ich ratlos, wie ich mich verständlicher äußern kann. Ständig mich wiederholen werde ich nicht, das nervt! Auch wenn ich weiß, dass wir alle miteinader möglichst geduldig und freundlich umgehen sollten, besonders an einem Ort wie hier im Schizophrenieforum, da wir als Betroffene im Durchschnitt bestimmt viel verletzlicher sind als die Allgemeinbevölkerung.
Außerdem weiß ich aus MEINER eigenen Erfahrung, dass die Erkrankung an sich UND vor allem die Psychopharmaka wie die Neuroleptika auch meine kognitiven Fähigkeiten stark beeinträchtigt haben, so dass ich früher vielleicht mehr wiederholten Input von den gleichen Informationen benötigt habe um sie gut zu begreifen. Übrigens konnte ich diese Beeinträchtigungen erst NACH dem Absetzen bzw. der Reduktion und über JAHRE feststellen, d.h. ohne einen Vorher-nachher-Vergleich habe ich diese Beeinträchtigungen nicht gespürt.
Daher Ludwig, versuche auch Du bitte, Dich möglichst wenig im gleichen Thread und innerhalb von wenigen Tagen zu wiederholen, wenn Du es kannst.
Das ist sehr lieb, vielen Dank auch an Euch @Nikami und @Silbertropfen
Hallo @Ludwig,
ein Problem mit solchen „klaren Aussagen“ hätte ich, wenn ich nicht nachvollziehen kann, wie sie zustande kommen. Welche wissenschaftlichen Studien sollen die „klaren Aussagen“ von Dir unterstützen? Kannst Du mir, dieses Mal endlich, eine vertrauenswürdige Quelle nennen?
Es ist für mich OK, wenn Du subjektiv das Gefühl hast, Deine „klaren Aussagen“ seien wahr. Nur dann würde ich unbedingt „gefühlt 90%“ o. ä. schreiben und die „klaren Aussagen“ nicht als die letzte Wahrheit verkaufen.
Dir fehlt es einfach an der sogenannten KRANKHEITSEINSICHT
Aber weißt Du denn selbst so genau, was für eine Einsicht Du selbst hast?
Woran machst Du es fest, dass Du krank bist, und das unheilbar und lebenlang, wenn es nach Deiner Überzeugung ginge? Und woher willst Du wissen, dass ich genauso unheilbar und lebenlang krank bin und mich nur mit viel Medikamenten behandeln lassen kann?
Alleine meine Beobachtungen, die ich in diesem Forum und im alten KNS-Forum öffentlich dokumentiert habe, zeigen mir, dass Du mit Deiner Annahme total daneben liegst, um mich hier mal klar zu positionieren!
So, wie ich mitbekommen habe, weiß die Wissenschaft noch kaum etwas über „Schizophrenie“, generell über psychische Erkrankungen, wenn es um die möglichen Ursachen geht. Wie willst Du eine Erkrankung bzw. gesundheitliche Störung behandeln und bessern, wenn Du nicht mal die Ursachen kennst?
Daher nochmal meine Frage, was für eine Einsicht kannst Du oder kann ich haben, wenn wir nicht wissen, was „Schizophrenie“ bedeutet?
Viele Grüße,
Mowa
