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Schuldwahn. Ich hatte starke Schuldgefühle nicht genug zu sein, nicht genug zu tun für andere.
Könnte es auch Deine Angst sein @chimander, dass andere Menschen von Dir denken könnten, Du seist es nicht wert zu leben?
Das wäre ja anders als die Frage, ob Du selbst schon mal suizidal warst.
Polizeieinsätze in Verbindung mit psychisch kranken Menschen
Thomas Feltes, Michael Alex
Erscheint 2021 im “Handbuch Einsatztraining: Professionelles Konfliktmanagement für Polizist*innen“.
Hrsg. von Mario S. Staller und Swen Körner, Springer-Verlag(…) Das Risiko, eine Gewalttat zu begehen, ist bei Schizophrenie-Betroffenen ebenso hoch wie das Risiko, sich selbst zu töten. Das Risiko soll in den letzten Jahren sogar angestiegen sein. Die Krankheit kann mit Wahnvorstellungen einhergehen, die Betroffenen fühlen sich dann von anderen bedroht und greifen an, um sich selbst zu schützen. Es ist aber immer noch so, dass die meisten Menschen mit einer Schizophrenie nie gewalttätig werden. Wenn zehn Prozent aller schizophrenen Männer gewalttätig werden, dann heißt das auch: 90 Prozent werden es nicht. Die generelle Aussage, dass psychisch gestörte oder
erkrankte Menschen ein erhöhtes Risiko für Kriminalität und besonders aggressives Verhalten aufweisen, trifft neueren Erkenntnissen zufolge nicht zu (Meltzer 2015). Hermanutz/Hamann (2012, S. 237 f.) weisen darauf hin, dass es sich bei Taten von psychisch Kranken vorwiegend um Kleinkriminalität geht, dass an Schizophrenie Erkrankte gut behandelt werden können und diese Behandlung wirksamen Schutz gegen Gewalttätigkeit bietet. Zudem spielen eine Vielzahl anderer Variablen (Verfügbarkeit von Waffen, Substanzmissbrauch, aggressives Umfeld) eine wichtig(er)e Rolle. (…)Literatur:
(…)
Hermanutz, M., Hamann, S. (2012): Psychische Störungen. In: Schmalz/Hermanutz (Hrsg.): Moderne Polizeipsychologie in Schlüsselbegriffen, 3. Auflage, Stuttgart
(…)
Meltzer, S. (2015): Die Gefahr aus dem „Nichts“. Der Umgang mit „auffälligen“ oder „instabilen“ Personen im polizeilichen Einsatz. In: Deutsche Polizei 1, S. 4 ff.
(…)Quelle: https://www.thomasfeltes.de/images/Feltes_Alex_Psychisch_Gesto%CC%88rte_02052020_ohne_marks.pdf
Hallo @chimander,
hast Du denn schon mal versucht zu verstehen, wie es dazu kam, dass Du dieses Gedankenlautwerden hattest? Ich denke da immer, von nichts kommt nichts.
Es kann auch jedem stabilen und gesunden Menschen passieren, glaube ich, dass sie vorübergehend und in Gedanken den eigenen oder fremden Tod sich vorstellen oder sich wünschen, ohne dass das (zum Glück!) in der Realität umgesetzt wird.
Wenn der innere Konflikt deeskaliert ist, dann sind solche Gedanken ja auch nicht mehr vorhanden, d.h. also *normalerweise* nicht mehr vorhanden.
Ich kann mir auch gut vorstellen, dass auch stabile und gesunde Menschen vorübergehend und mal zwanghafte Wahrnehmung, Informationsverarbeitung, Verhalten usw. haben können.
LG,
MowaHallo kadaj,
danke auch Dir für Deinen Beitrag & willkommen zurück ins Forum :bye:
Schlimm, dass Hitler, Stalin, Hirohito, Mussolini, usw. usf. bei „gutem“ Bewusstsein und ohne akute Psychosen so wahnsinnig und so wahnsinnig grausam sein konnten und dabei Kultfiguren für ganze Generationen waren.
Ich denke, es gibt wie immer sowohl Vor- als auch Nachteile, in der Forschung im Allgemeinen und in der psychiatrischen Forschung im Besonderen.
Es ist wichtig, dass wir zuerst alles in Frage stellen können, und genauso wichtig zu versuchen, das Gute und Positive zu erkennen und zu fördern – das denke ich
Da wird Es schwer, wenn Erwacht wird aus den Diagnosen und Neuroleptika Trips..
Wenn es Menschen mit Psychoseerfahrung gibt, die nicht erwachen wollen aus diesen Trips, dann wäre das – möglicherweise – nicht unverständlich.
Dann gibt es sicher auch Menschen, die keine Psychoseerfahrung haben und es nicht wollen, dass Menschen mit Psychoseerfahrung aus ihren Diagnose- und Neuroleptika-Trips erwachen.
Ich finde, dass wir als Mitglieder einer Gesellschaft aufeinander zugehen (und uns nicht voneinander abschotten) sollten, sowohl als Betroffene als auch als Nichtbetroffene.
Hier kann ich mich zuerst fragen, was überhaupt das Problem ist. Wissenschaft und Forschung können helfen, mögliche Antworten zu finden und mir weitere Fragen zu stellen.
Es ist bestimmt so, dass die Philosophie allen Wissenschafts- und Forschungszweigen zugrundeliegt, früher und heute. Das wird mir klar, wenn ich an die Menschheitsgeschichte denke, auch im Sinne von der Eingrenzung und von der Abgrenzung von der Theologie und den Religionen.
LG,
MowaGuten Morgen zusammen,
danke Floeckchen, Metalhead666, Zoidberg und Agi
Heute „Morgen“ (es ist ja erst 1:30 Uhr) geht es mir schon besser. Gestern Abend war ich mit Schwächegefühl eingeschlafen.
Der Selbsttest war vorhin mit einem sehr zarten Strich wieder positiv. Es ist ein Schnelltest von Roche, und es hieß, dass der Nachweis von der Omikron-Variante recht gut damit klappt. Aber mal schauen! Den Termin für den kostenlosen PCR-Test habe ich heute um 15:00 Uhr.
Am Vormittag werde ich heute an einem virtuellen Workshop der BASF zusammen mit den Kolleginnen der Geflüchtetenhilfe teilnehmen. Ich habe bei der Gestaltung der Präsentation mitgeholfen, und es ist eine sehr schöne Präsentation geworden, wie ich finde :good:
Wünsche allen ein schönes Wochenende!
LG,
MowaHier ist einer der o.g. (Open Access) Artikel von Prof. van Os.
Aggressive Behavior, Hostility, and Associated Care Needs in Patients With Psychotic Disorders: A 6-Year Follow-Up Study
Faay, Margo D. M., van Os, Jim. and the Genetic Risk and Outcome of Psychosis (GROUP) InvestigatorsJournal: FRONTIERS IN PSYCHIATRY
Volume: 10
Article Number: 934
Published: JAN 8 2020
DOI: 10.3389/fpsyt.2019.00934Abstract, mit DeepL übersetzt:
Hintergrund: Feindseligkeit und aggressives Verhalten bei Patienten mit psychotischen Störungen stehen in Zusammenhang mit demografischen und klinischen Risikofaktoren sowie mit Widrigkeiten in der Kindheit und Vernachlässigung. Der Betreuungsbedarf ist ein wesentliches Konzept in der klinischen Praxis; der Betreuungsbedarf im Bereich der Sicherheit für andere spiegelt das tatsächliche Problem des Patienten wider. Feindseligkeit, aggressives Verhalten und der damit verbundene Betreuungsbedarf werden jedoch häufig erst im Nachhinein untersucht.
Methode: In einer Stichprobe von 1.119 Patienten mit nicht-affektiven psychotischen Störungen, die über einen Zeitraum von 6 Jahren dreimal befragt wurden, berechneten wir die Inzidenz von Feindseligkeit, selbstberichteter Misshandlung anderer und Betreuungsbedarf im Zusammenhang mit der Sicherheit für andere Personen (Sicherheit für andere). Mit Hilfe einer Regressionsanalyse wurde der Zusammenhang zwischen diesen Ergebnissen und den Risikofaktoren untersucht. Anhand des der Bevölkerung zurechenbaren Anteils (Population attributable fraction, PAF) wurde der Anteil des Ergebnisses berechnet, der potenziell verhindert werden könnte, wenn frühere Ausprägungen des negativen Verhaltens beseitigt würden.
Ergebnisse: Die jährliche Inzidenz von Feindseligkeit lag bei 2,8 %, für Sicherheit gegenüber anderen bei 0,8 % und für Misshandlung bei 1,8 %. Sicherheit gegenüber anderen wurde mit früherer Feindseligkeit in Verbindung gebracht und umgekehrt, aber unter der Annahme der Kausalität waren nur 18 % des Bedarfs an Sicherheit gegenüber anderen auf frühere Feindseligkeit zurückzuführen, während 26 % auf Impulsivität zurückzuführen waren. Feindseligkeit, Misshandlung und das Sicherheitsbedürfnis gegenüber anderen waren alle mit der Anzahl der unerfüllten Bedürfnisse, Suizidgedanken und dem männlichen Geschlecht verbunden. Feindseligkeit und Misshandlung, nicht aber die Sicherheit gegenüber anderen, waren mit ungünstigen Kindheitserfahrungen verbunden. Weder Sicherheit gegenüber anderen noch Misshandlung oder Feindseligkeit waren mit prämorbiden Anpassungsproblemen assoziiert.
Schlussfolgerung: Die Häufigkeit von Feindseligkeit, selbstberichteten aggressiven Verhaltensweisen und damit verbundenem Betreuungsbedarf ist gering und steht in Zusammenhang mit ungünstigen Kindheitserfahrungen. Bekannte Risikofaktoren für die Prävalenz gelten auch für die Inzidenz und den Betreuungsbedarf im Zusammenhang mit der Sicherheit für andere Personen. Klinische Symptome können auch Jahre später noch auf aggressives Verhalten hinweisen, so dass Kliniker eine gewisse Chance haben, zukünftige Vorfälle zu verhindern.
Weil die Einleitung gut und verständlich geschrieben ist, möchte ich sie hier auch komplett widergeben. Übersetzt mit DeepL:
EINLEITUNG
Die meisten Patienten mit einer Psychose sind nicht gewalttätig, doch besteht im Vergleich zur Allgemeinbevölkerung ein erhöhtes Risiko (1). Aggressives und feindseliges Verhalten bei Psychosepatienten hat erhebliche Auswirkungen auf die Familien der Patienten, das Gesundheitspersonal und die Gesellschaft im Allgemeinen, vor allem aber auf die Patienten. Feindseliges Verhalten kann die Lebensqualität beeinträchtigen und wurde mit einer schlechteren sozialen Funktionsfähigkeit in Verbindung gebracht (2). Es wurde über mehrere demografische und klinische Risikofaktoren berichtet, wie z. B. männliches Geschlecht, sozioökonomische Benachteiligung, Cannabiskonsum, Suizidalität und klinische Symptome wie Impulsivität und Erregung (3-8), obwohl es einige Unterschiede zwischen diesen Studien bestehen.
Zusätzlich zu den demografischen und klinischen Risikofaktoren können auch Faktoren in der Kindheit das Risiko für aggressives und feindseliges Verhalten im Erwachsenenalter erhöhen. Körperliche und sexuelle Gewalt in der Kindheit wurde signifikant mit späterer Gewalt bei Patienten mit psychotischen Störungen in Verbindung gebracht (4, 9, 10). Aspekte der prämorbiden sozialen Anpassung, wie z. B. Schwierigkeiten in sozialen Beziehungen während der Entwicklungsphasen in der Kindheit und Jugend, könnten ebenfalls das Risiko für späteres gewalttätiges Verhalten bei Patienten mit der Diagnose können ebenfalls erhöhen (11). Erkenntnisse über frühe Risikofaktoren können nicht nur zur Identifizierung von Risikopatienten beitragen, sondern auch zur Klärung der Wege, die zu Gewalt führen, und damit den Weg zur Behandlung ebnen (12).
Während die meisten Studien Gewalt oder aggressive Vorfälle als Ergebnis zur Bestimmung von Risikofaktoren heranziehen, spiegeln diese Vorfallsraten allein möglicherweise nicht das tatsächliche Problem wider. Das Konzept des Betreuungsbedarfs sollte zusätzlich zu den Ergebnissen der Vorfälle berücksichtigt werden. Betreuungsbedürfnisse im Bereich der Sicherheit für andere sind in der klinischen Praxis sowohl für den Patienten als auch für das Klinikpersonal von wesentlicher Bedeutung. Anhand des Betreuungsbedarfs können die Patienten die Auswirkungen auf ihr tägliches Leben und den Betreuungsbedarf, den sie zur Bewältigung dieser Probleme benötigen, verdeutlichen. Für den Kliniker ermöglicht der Einblick in diese Bedürfnisse ein Risikomanagement im Bereich der Sicherheit. Über den Zusammenhang mit anderen Indikatoren für aggressives Verhalten und darüber, ob die festgestellten Risikofaktoren für Gewalt oder aggressive Vorfälle auch für den Betreuungsbedarf im Bereich der Sicherheit für andere gelten, ist wenig bekannt.
In vielen Studien wurden Risikofaktoren und Raten für aggressives Verhalten bei Patienten mit psychotischen Störungen in Querschnittsanalysen oder rückblickend ermittelt. Prospektive Daten können aufschlussreicher für die Inzidenz, die Kausalität und den prädiktiven Wert von Risikofaktoren sein. Diese Daten können somit bei der Behandlung von feindseligem und aggressivem Verhalten helfen. In diesem Beitrag berichten wir über die Analysen von Gewalt, Feindseligkeit und dem damit verbundenen Betreuungsbedarf im Rahmen der Genetic Risk and Outcome of Psychosis (GROUP)-Studie, einer naturalistischen, multizentrischen, sechsjährigen prospektiven Kohortenstudie bei einer Stichprobe von Patienten mit nicht affektiven psychotischen Störungen. Ziel war es, die Inzidenz, Persistenz, Risikofaktoren und den zurechenbaren Anteil für Feindseligkeit, selbstberichtete aggressive Verhaltensweisen und den damit verbundenen Betreuungsbedarf in einer Population von Patienten mit Psychosen zu analysieren.
Danke schön @Dopplereffekt
Also, ich sehe einen Unterschied zwischen „Erkrankte in den Schmutz ziehen“, so wie Du @Interessiert meine Absicht für diesen Thread verstanden hast,
… und was meine tatsächliche Absicht ist, nämlich die Situation für Menschen mit Schizophrenie-Diagnose möglichst sachlich und wissenschaftich verstehen wollen.
Das Threadthema „Gewalt- und Straftaten“ ist ja nur eines von vielen, was mich in dieser Hinsicht interessiert, wie Du es im neuen Unterforum „Forschung“ vermutlich auch schon gesehen hast.
Hallo zusammen,
wenn Dir Interessiert das Thema nahegeht, dann müsstest Du ja nicht in den Thread schauen.
Ich habe angefangen, zuerst die beiden Veröffentlichungen von Prof. Jim van Os zum Thema zu lesen, die ich soweit gefunden habe. Bei ihm habe ich ein größeres Vertrauen als bei den o.g. Wissenschaftlern, von denen ich bis jetzt nichts gehört habe, weil ich mich noch nicht mit dem Thema beschäftigt habe.
Wenn ich schon mal gehört habe, dass Menschen mit Schizophrenie-Diagnose nicht gewalttätiger oder straffälliger seien als die Allgemeinbevölkerung(?), was wird damit gemeint? Auf welche wissenschafltichen Studien beruhen solche Aussagen?
Darauf möchte ich später, vielleicht heute noch, eingehen.
Danke Floeckchen für die Verlinkungen zu den Webseiten. Vielleicht kann ich sie mir bald anschauen und noch etwas dazu schreiben.
LG,
MowaHeute Morgen war mein täglicher Corona-Selbsstest positiv. Ich bin müder als sonst, und der Hals kratzt ein bisschen, die Nase ist feucht.
Ich gehe davon aus, dass ich infiziert bin
Jetzt habe ich einen Termin für PCR-Test am morgigen Nachmittag bekommen. Dann habe ich die Kontaktpersonen bei der Arbeit und den Arbeitgeber informiert, Termine beim Zahnarzt, Nachhilfeschülern usw. abgesagt, bei weiteren Ärzten Termine organisiert, usw.
Bei meinem Mann war der Selbsttest noch negativ, aber es ist nur eine Frage der Zeit, vermutlich.
Zum Glück war ich gestern im Homeoffice, und heute habe ich Urlaub. Ich hoffe, dass ich am Mittwoch noch nicht so infektiös war.
Schade, der angekündigte Vortrag über Placebo- und Noceboeffekte wird wohl erst im Juli stattfinden, habe ich jetzt gesehen.
Das Thema des heutigen Vortrags um 19 Uhr wird sein
Schematherapie
Neue Ansätze in der Behandlung von Persönlichkeitsstörungen, (chronischen) Depressionen und ZwangsstörungenIch werde nicht dabei sein, daher wird es auch keine Notizen geben.
Zur Erinnerung:
Dieser öffentliche Vortrag findet per ZOOM heute um 19:00 Uhr statt:Muss man dran glauben?
Placebo- und Noceboeffekte in der klinischen Praxis
Wenn ich mir die Zeit nehmen kann, werde ich dabei sein.
Dann kann ich meine Notizen auch hier teilen Wenn ich nach Autoren suche, die als Thema ihrer Veröffentlichungen am meisten die Begriffe „schizophren*“ und „crim*“ angegeben haben, dann stechen einige Wissenschaftler heraus, z.B.
Prof. Sheilagh Hodgins von King’s College London
Schneller Google-Treffer z.B. https://www.springermedizin.de/schizophrenie-und-gewalt/8064792Prof. Seena Fazel von University of Oxford
Schneller Google-Treffer z.B. https://www.deutschlandfunk.de/opfer-und-taeter-schizophrenie-kranke-leben-gefaehrlicher-100.htmlVorhin habe ich kurz versucht zum Thema zu recherchieren und bin erstmal erschrocken. Bevor ich hier im Thread auf wissenschaftliche Studien eingehe, möchte ich sie besser verstehen.
Hallo @Molly,
danke!
Hilfreich wären auch die Quellen der Quellen.
Z.B. im ersten Artikel der Süddeutschen Zeitung ist die Rede vom Bericht des Aktionsbündnisses Patientensicherheit:
https://www.aps-ev.de/?s=BehandlungsfehlerUnd das Aktionsbündnis Patientensicherheit wiederum nimmt Stellung zur Statistik der Bundesärztekammer:
https://www.bundesaerztekammer.de/patienten/gutachterkommissionen-schlichtungsstellen/behandlungsfehler-statistik/So können wir einfacher sehen, wer was sagt und warum
LG,
MowaDanke @Bartholomew, das freut mich sehr!
Nochmal eine Bitte an alle:
es ist gut, wenn wir auch über unsere subjektiven und persönlichen Meinungen austauschen, aber lass uns versuchen auch die Quelle unseres Wissens anzugeben, wenn in diesem Unterforum ein Austausch zum Thema „Forschung“ stattfinden soll.
Und eine Anmerkung dazu:
Leider gibt es noch keinen Maschinenübersetzer, der Fachinformationen in die Laiensprache automatisch übersetzen könnte. Und wenn wir es als Laien selbst zu bewältigen versuchen, dann kann es schon mal sehr müßig werden oder auch ganz schieflaufen
Jedenfalls finde ich es super, dass das Interesse am Unterforum „Forschung“ groß zu sein scheint
