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Mit dem ganzen Synapsen- und Neurotransmitterhypothesen und den Diagnosen wird viel zu oft außer acht gelassen, dass wir alle ganz unterschiedliche Menschen mit ganz unterschiedlichen Lebenserfahrungen, unterschiedlichem Umfeld, unterschiedlichen bewältigen oder unbewältigten Krisen, unterschiedlich schönen Erfahrungen usw. sind und dass wir eben alle auch ganz unterschiedliche „Symptome“, Psychosen hatten oder haben, auch bei teilweise den selben Diagnosen und dass sich das Beschränken auf Rezeptoren so darstellt, als wären wir alle Klone einer einzigen Person und wie Computer zu programmieren, unsere „Software“ mit Psychopharmaka, möglichst mit Feintuning, damit unserem Umfeld und unseren Psychiatern dann das „Produkt Mensch“ und sein, ihr Denken und Verhalten gefällt.
Wir sind zum Glück alle unterschiedlich und nicht unsere Diagnosen, von denen praktisch kein Mensch alle Symptome hatte oder hat und es zeigt sich ja auch, dass eben auch Neuroleptika bei den unterschiedlichen Menschen unterschiedlich wirken.
Natürlich wollen die meisten Menschen keine psychotischen Symptome oder gar Psychosen, aber ich denke, es gibt eben Ursachen für Psychosen.
Ich denke, dass so ein chemisches Ungleichgewicht von Dopamin im Gehirn zum Beispiel ja durchaus durch eine Krise, Trauma, Verluste etc. ausgelöst werden kann. So eben wie das Adrenalin ansteigt, wenn wir aufgeregt oder ängstlich sind und darum denke ich, dass man sich nicht nur auf Synapsen, Neurotransmitter und Psychopharmaka zur Bewältigung psychotischer Symptome beschränken sollte.
Ich vermute, dass zum Beispiel durch Psychotherapie und Bewältigung von z.B. Trauma, Verlusten und Bewältigungen von Lebenskrisen auch das zum Beispiel überschießende Dopamin wieder ins Gleichgewicht kommt, so wie das hohe Adrenalin bei Aufregung danach vom Körper selbst wieder runterreguliert wird.
Ich denke eh, dass es sehr komplex ist, welche Neurotransmitter, Hormone etc. eine Rolle spielen. So weit ist die Wissenschaft noch lange nicht, das genau rausgefunden zu haben.
Jedenfalls will ich mich nicht auf Synapsen, Neurotransmitter und eine Diagnose reduzieren lassen.
Ich habe auch erst mit 52 Jahren das erste Symptom bekommen. Vorher funktionierten meine Synapsen, Neurotransmitter und ICH persönlich jedenfalls gut.
Hallo liebe @Mowa,
jetzt ist es wohl Nachmittag bei euch.
Es ist ja toll, dass es so viel Karaoke-Studios in der Stadt gibt und ihr Spaß dort hattet.
Ich käme mir in Japan wohl ziemlich hilflos vor, weil ich keines der Schriftzeichen kenne und die Sprache leider nicht verstehe.
Ich finde Japan als Urlaubsziel dennoch sehr interessant.
Die von dir genannten Forderungen auf dem Wahlplakat der kommunistischen Partei, Mowa, finde ich auch richtig, aber von Kommunismus halte ich überhaupt nichts.
Danke für die Fotos, Mowa und dass du uns ein bisschen an eurer Reise teilhaben lässt.
Ich wünsche dir und deinem Mann einen schönen Abend und natürlich weiterhin viel Freude im Urlaub.
Liebe Grüße Pia
<p style=“text-align: left;“>Guten Morgen liebe @Mowa,</p>
freut mich, dass ihr gut bei deiner Mutter angekommen seid.Das ist ein schönes Foto von euch.
Danke für die Fotos.
Ich wünsche euch auch viel Freude im Urlaub. Alles Gute.
Liebe Grüße Pia
Dieses Buch zum Thema Stimmen hören gibt es zum online gratis Lesen.
Die automatischen Übersetzer der Smartphones sind ja heute schon so gut, dass man das Buch damit z.B. ganz gemütlich auf der Couch auf Deutsch oder in anderen Sprachen lesen kann.
Titel:Leren Omgaan met Stemmen horen Een op herstel en emancipatie gerichte benaderingÜbersetzung Titel:Umgang mit Stimmen hören lernenEin auf Genesung und Emanzipation gerichteter AnsatzAutor: Robin Timmers (Erfahrungsexperte und Psychologe)Stimmen zu hören ist ein besonderes Erlebnis. Wenn Sie Stimmen hören, hören Sie eine oder mehrere Stimmen, ohne dass ein Ton oder eine Tonquelle in der Umgebung vorhanden ist. Andere Menschen hören diese Stimme oder Stimmen nicht.
In diesem Buch diskutiert der Autor Robin Timmers alle Aspekte des Stimmenhörens in verständlicher Sprache . Er räumt mit einer Reihe von Missverständnissen auf, basierend auf dem Ansatz „Dealing with Hearing Voices“, der auf Genesung und Emanzipation abzielt.
Dieses Buch bietet keine vorgefertigten Antworten. Sie finden jedoch nützliche Werkzeuge und Informationen, damit Sie Ihren eigenen Weg finden können, Stimmen hören zu verstehen und damit umzugehen.
„Reaktionen auf die erste Auflage des Buches „Leren Omgaan met Stemmen horen“ (2018):
„Ich denke, das ist ein sehr gutes Buch. Ich denke, dass es große Auswirkungen auf die niederländische psychiatrische Versorgung haben wird und dass es der Emanzipation der Stimmenhörenden in den Niederlanden einen enormen Schub geben wird.“
– DR. David van den Berg in „Partizipation & Genesung“„Learning to Vote ist ein reichhaltiges, klares und leicht zugängliches Buch voller interessanter Fakten und nützlicher Hinweise für jeden, der in irgendeiner Weise mit diesem Phänomen zu tun hat. In diesem Buch spricht eine Stimme, die es wert ist, gehört zu werden.“
– Werner de Vrede in „Soziale Arbeit“„Dies ist ein vollständiges Buch. Es gibt einen Überblick darüber, was möglich ist, wenn Sie Stimmen hören. Sie erhalten viele Informationen über das Hören von Stimmen und über Methoden, mit denen man Menschen, die Stimmen hören, helfen kann. Wie der Untertitel schon sagt, liegt der Schwerpunkt auf Genesung und Emanzipation. Das ist der Kern des Lernens, mit Stimmen umzugehen.“
– DR. Dirk Corstens in „De Klankspiegel“ (Stichting Weerklank)„Dieses Buch ist ein ‚Muss‘ für jeden, der sich für das Phänomen des Stimmenhörens interessiert. Das Buch ist sehr angenehm geschrieben und voller nützlicher Informationen, beschrieben aus einer Erfahrungsperspektive, ergänzt durch alles derzeit verfügbare Wissen. Die Niederlande können stolz auf eine so gründliche Arbeit zu diesem komplexen Thema sein, das noch immer ein Tabu ist.“
– Jeroen Zwaal, Experte mit Erfahrung (www.joerenzwaal. nl)„Mir fällt nichts ein, was in diesem Buch nicht über das Hören von Stimmen diskutiert wird. Ich denke, es ist ein gutes Buch, das man im Training nutzen kann (…) Das Buch ist jedem zu empfehlen, der mit dem Hören von Stimmen zu tun hat oder jemanden in seinem Umfeld hat, der Stimmen hört.“
– Angelique Zoom in „Plusminus“„Ich kann das Buch auf jeden Fall empfehlen, weil ich viel daraus gelernt habe. Lernen, mit Stimmen hören umzugehen? Ein absolutes Muss für Stimmenhörer.“
– Henk Driessen in „Open Mind“ (Anoiksis)
Der Autor, Robin Timmers selbst, hat viel Erfahrung mit dem Kampf und dem Erlernen des Umgangs mit Stimmen hören. Er entwickelte sich zu einem Erfahrungsexperten in der Genesungs- und Stimmhörbewegung. 2012 gründete er das erste Unterstützungszentrum für das Hören von Stimmen am RIBW Nijmegen & Rivierenland. Hier bieten erfahrene Experten Informationen und Unterstützung für Menschen, die Stimmen hören, ihre Angehörigen und Pflegekräfte. Robin erhielt 2021 den „Romme & Escher“-Preis für sein jahrelanges Engagement für die Stimmhörbewegung.
Hier der Link, um das komplette Buch kostenlos online zu lesen:
https://www.omgaanmetstemmenhoren.nl/lezen/
Hier gibt es das Buch in der 2. überarbeiteten Auflage gratis zum Download, zum Kauf und die erste Auflage gratis online zu lesen und die Seite ist auch die
Quelle,
von der ich die Infos in diesem Post mit Smartphone übersetzt und kopiert habe:
https://www.omgaanmetstemmenhoren.nl/boek/boek-leren-omgaan-met-stemmen-horen-2018/
Den Invita-Link mit Ludwigs Behauptungen wollte er offensichtlich absichtlich nicht posten.
Hier der Link, es geht da um ambulante psychiatrische Versorgung, die von invita in den Bezirken eingestellt wurde und nicht um den offenen Dialog:
Solche Angriffe, Unterstellungen und Beleidigungen deinerseits lasse ich mir echt nicht mehr gefallen, Ludwig.
Ich bin völlig klar im Kopf, darauf kannst du dich verlassen!
Ein pädagogischer Ansatz umfasst z.B. die Gesamtheit der Grundlagen, Überzeugungen, Werte, Normen, Ziele und Methoden, die handlungsleitend sind, Ludwig.
Du hast den Begriff Ansatz bezüglich dem offenen Dialog offensichtlich nicht verstanden, Ludwig.
Zu deinem Ausschnitt von ivita hast du keine Quelle gepostet, den Link nicht. Bezieht sich die Aussage überhaupt auf den offenen Dialog?
Lies vielleicht wenigstens wenigstens den Wikipedia-Artikel.
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Offener_Dialog
Ich hatte im Offener Dialog-Thread schon einiges dazu gepostet und bin nicht bereit, dir das vorzukauen und hier nochmals zu posten, Ludwig.
Es gibt gar keinen OD in Deutschland !!! So viel zu @Pia, die schon ettliche Male Forumsmitgliedern dazu geraten hat !!! „Die Arbeit in West-Lappland hat dabei weltweit Interesse geweckt. Der Ansatz des OD wird in diversen Ländern erprobt, u.a. in den USA (Gidugu et al., 2021), in Australien (Buus et al., 2021), Großbritannien (Tribe et al., 2019; Pilling et al., 2022), Schweden, Norwegen, Dänemark (Buus et al., 2017), Italien, Polen und den Niederlanden. Auch in Deutschland finden sich verschiedene Projekte (von Peter, Heumann et al., 2020).“ https://offenerdialog-ev.de/wp-content/uploads/2023/04/MA_Implementierung-des-Offenen-Dialogs-als-alternative_Krisenbegleitung-in-Leipzig_Justus_Oertl.pdf.pdf
Wie kannst du da behaupten Ludwig, es gäbe keinen offenen Dialog in Deutschland? Dein eigener Post widerlegt doch deine Ausssge.
Kann ja jede/r selbst googeln, dass es den offenen Dialog durchaus in Deutschland gibt und viele Möglichkeiten sich darin ausbilden zu lassen.
Außerdem habe ich Forumsmitglieder nur darauf aufmerksam gemacht, dass es den offenen Dialog gibt!!!
Mit dir zu diskutieren macht für mich keinen Sinn, Ludwig. Du hast offenbar nicht mal über den offenen Dialog gelesen oder dich darüber informiert und schreibst immer wieder den selben Sermon.
Na, wenn Invega, Xeplion in der Mitte der Top 50 der meistverkauften Arzneimittel ist, also etwa auf Platz 25 und nur etwa 1% der Bevölkerung an Schizophrenie leiden, da denkst du nicht, Ludwig, dass die tatsächlich riesen Umsätze machen? Keine Ahnung, wie du auf so eine abwegige Idee kommst und was das mit dem offenen Dialog zu tun haben soll.
Das hat doch nichts mit dem offenen Dialog zu tun, Ludwig und man müsste sich, um die Statistik überhaupt ansehen zu können, erstmal einen Statista-Account anlegen.
Du tust ja so, als ob es den offenen Dialog nicht mehr gäbe, @Ludwig und verbreitest damit schlichtweg Unwahrheiten.
Den offenen Dialog gibt es in etlichen Gebieten in Deutschland und anderen Ländern, nur leider noch nicht überall.
Dass der offene Dialog gescheitert wäre, ist eine glatte Lüge von dir.
Hier zum Beispiel kann man leicht in Wikipedia unter Wirksamkeit des offenen Dialogs nachlesen:
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Offener_Dialog
Hallo @Mowa,
ich sehe deine Frage leider erst jetzt.
Das Psyab.net ist ein Selbsthilfeforum. Es entstand vor etwa 2 Jahren aus dem ADFD-Forum, dass vor etwa 20 Jahren gegegründet wurde, weil der Gründer nach 18 Jahren keine Lust mehr hatte, das Forum weiter zu führen. Es existiert aber noch und ist für Mitglieder noch zugänglich, aber hauptsächlich zum Nachlesen und damit die Gründer:innen des Psyab alle wichtigen Informationen aus dem ADFD in’s Psyab übernehmen können.
Viele Menschen haben leider Probleme beim Absetzen von Psychopharmaka
Es sind etwa 50% der Menschen, die Psychopharmaka absetzen, die Entzugserscheinungen bekommen.
Die Aussagen, die du verlinkt hast, stammen ja von dem Forum und es sind Erfahrungswerte von etwa 20 Jahren und auch aus anderen Selbsthilfeforen zu dem Thema, auch aus dem Ausland.
