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Moin Leute.
Muss ein schwerer Abendstunden Augenblick gewesen sein.
Chat GTP ist mMn perfekt als Dichter: Was ist Metrik anderes als das Befolgen von Regeln?
Könnte denn Chat GTP einen Unfug, gleich mir „produzieren“?
Nein.
Das Spiel spielen, ohne je einer Regel zu folgen, dass IST Kunst, selbstnennend.
Hybris zugleich.
Ja. Und tatsächlich erschließt sich mir nicht, was diese „großartige Datensammlung“ nützen könnte?
Einen Text zu Paranoia zu produzieren oder diese zu überwinden, bleibt der Unterschied…
… bis später!
LG
Verzeih @Molly
War nicht mein Anliegen, in Deinem Thread zum Thema „Paranoia“ daneben, zu schreiben oder anderes…
ich las nur das „Gedicht“ als Gedicht und mir war dabei nicht nach Dichten, wie Du es vielleicht kennst, wenn Dich Zeilen Treffen, berühren, mitschwingen lassen, wie auch immer… vielleicht sitzt bei mir auch der Vor-Gerichtet seiner Weise auf der Schulter und ganz gleich, wo ich Chat GTP zu Augen bekommen…
Nun.
Wo Schatten reich Deiner Anwesenheit
Zu Halten Dich begnügen, Einer, Mein
letzter Zug. Getrennt: All Seiendes. Ein
Ander Mal – Geschehen. Toren, Vater
Sag: Zahl um Zahl. Schleife den Stein
Leg dort Deine Harfe und Schweige
Stiller um Morgen zu steigen. Verneigt
sich Stern um Stern: Vor Deiner Stirn
Zu Schenken Dir All Verlorenem Orte
Brechen Sie auf: Siegeln letzte Worte
lichten Blickes Zurück: Zug um Zug
Erstes
Natur.
Hungrig
Verlinke mal eins der Gedichte Hölderlins:
https://www.gedichte-lyrik-online.de/friedensfeier.html
Der himmlischen, still wiederklingenden,
Der ruhigwandelnden Töne voll,
Und gelüftet ist der altgebaute,
Seeliggewohnte Saal; um grüne Teppiche duftet
Die Freudenwolk′ und weithinglänzend stehn,
Gereiftester Früchte voll und goldbekränzter Kelche,
Wohlangeordnet, eine prächtige Reihe,
Zur Seite da und dort aufsteigend über dem
Geebneten Boden die Tische.
Denn ferne kommend haben
Hieher, zur Abendstunde,
Sich liebende Gäste beschieden.Und dämmernden Auges denk′ ich schon,
Vom ernsten Tagwerk lächelnd,
Ihn selbst zu sehn, den Fürsten des Fests.
Doch wenn du schon dein Ausland gern verläugnest,
Und als vom langen Heldenzuge müd,
Dein Auge senkst, vergessen, leichtbeschattet,
Und Freundesgestalt annimmst, du Allbekannter, doch
Beugt fast die Knie das Hohe. Nichts vor dir,
Nur Eines weiß ich, Sterbliches bist du nicht.
Ein Weiser mag mir manches erhellen; wo aber
Ein Gott noch auch erscheint,
Da ist doch andere Klarheit.Von heute aber nicht, nicht unverkündet ist er;
Und einer, der nicht Flut noch Flamme gescheuet,
Erstaunet, da es stille worden, umsonst nicht, jezt,
Da Herrschaft nirgend ist zu sehn bei Geistern und Menschen.
Das ist, sie hören das Werk,
Längst vorbereitend, von Morgen nach Abend, jezt erst,
Denn unermeßlich braußt, in der Tiefe verhallend,
Des Donnerers Echo, das tausendjährige Wetter,
Zu schlafen, übertönt von Friedenslauten, hinunter.
Ihr aber, teuergewordne, o ihr Tage der Unschuld,
Ihr bringt auch heute das Fest, ihr Lieben! und es blüht
Rings abendlich der Geist in dieser Stille;
Und rathen muß ich, und wäre silbergrau
Die Loke, o ihr Freunde!
Für Kränze zu sorgen und Mahl, jezt ewigen Jünglingen ähnlich.Und manchen möcht′ ich laden, aber o du,
Der freundlichernst den Menschen zugetan,
Dort unter syrischer Palme,
Wo nahe lag die Stadt, am Brunnen gerne war;
Das Kornfeld rauschte rings, still athmete die Kühlung
Vom Schatten des geweiheten Gebirges,
Und die lieben Freunde, das treue Gewölk,
Umschatteten dich auch, damit der heiligkühne
Durch Wildnis mild dein Stral zu Menschen kam, o Jüngling!
Ach! aber dunkler umschattete, mitten im Wort, dich
Furchtbarentscheidend ein tödtlich Verhängnis. So ist schnell
Vergänglich alles Himmlische; aber umsonst nicht;Denn schonend rührt des Maases allzeit kundig
Nur einen Augenblik die Wohnungen der Menschen
Ein Gott an, unversehn, und keiner weiß es, wenn?
Auch darf alsdann das Freche drüber gehn,
Und kommen muß zum heilgen Ort das Wilde
Von Enden fern, übt rauhbetastend den Wahn,
Und trift daran ein Schiksaal, aber Dank,
Nie folgt der gleich hernach dem gottgegebnen Geschenke;
Tiefprüfend ist es zu fassen.
Auch wär′ uns, sparte der Gebende nicht
Schon längst vom Seegen des Heerds
Uns Gipfel und Boden entzündet.Des Göttlichen aber empfiengen wir
Doch viel. Es ward die Flamm′ uns
In die Hände gegeben, und Ufer und Meersflut.
Viel mehr, denn menschlicher Weise
Sind jene mit uns, die fremden Kräfte, vertrauet.
Und es lehret Gestirn dich, das
Vor Augen dir ist, doch nimmer kannst du ihm gleichen.
Vom Alllebendigen aber, von dem
Viel Freuden sind und Gesänge,
Ist einer ein Sohn, ein Ruhigmächtiger ist er,
Und nun erkennen wir ihn,
Nun, da wir kennen den Vater
Und Feiertage zu halten
Der hohe, der Geist
Der Welt sich zu Menschen geneigt hat.Denn längst war der zum Herrn der Zeit zu groß
Und weit aus reichte sein Feld, wann hats ihn aber erschöpfet?
Einmal mag aber ein Gott auch Tagewerk erwählen,
Gleich Sterblichen und teilen alles Schiksaal.
Schicksalgesetz ist dies, dass Alle sich erfahren,
Daß, wenn die Stille kehrt, auch eine Sprache sei.
Wo aber wirkt der Geist, sind wir auch mit, und streiten,
Was wohl das Beste sei. So dünkt mir jezt das Beste,
Wenn nun vollendet sein Bild und fertig ist der Meister,
Und selbst verklärt davon aus seiner Werkstatt tritt,
Der stille Gott der Zeit und nur der Liebe Gesetz,
Das schönausgleichende gilt von hier an bis zum Himmel.Viel hat von Morgen an,
Seit ein Gespräch wir sind und hören voneinander,
Erfahren der Mensch; bald sind wir aber Gesang.
Und das Zeitbild, das der große Geist entfaltet,
Ein Zeichen liegts vor uns, daß zwischen ihm und andern
Ein Bündnis zwischen ihm und andern Mächten ist.
Nicht er allein, die Unerzeugten, Ew′ gen
Sind kennbar alle daran, gleichwie auch an den Pflanzen
Die Mutter Erde sich und Licht und Luft sich kennet.
Zulezt ist aber doch, ihr heiligen Mächte, für euch
Das Liebeszeichen, das Zeugnis
Daß ihrs noch seiet, der Festtag,Der Allversammelnde, wo Himmlische nicht
Im Wunder offenbar, noch ungesehn im Wetter,
Wo aber bei Gesang gastfreundlich untereinander
In Chören gegenwärtig, eine heilige Zahl
Die Seeligen in jeglicher Weise
Beisammen sind, und ihr Geliebtestes auch,
An dem sie hängen, nicht fehlt; denn darum rief ich
Zum Gastmahl, das bereitet ist,
Dich, Unvergeßlicher, dich, zum Abend der Zeit,
O Jüngling, dich zum Fürsten des Festes; und eher legt
Sich schlafen unser Geschlecht nicht,
Bis ihr Verheißenen all,
All ihr Unsterblichen, uns
Von eurem Himmel zu sagen.
Da seid in unserem Hauße.Leichtathmende Lüfte
Verkünden euch schon,
Euch kündet das rauchende Tal
Und der Boden, der vom Wetter noch dröhnet,
Doch Hoffnung rötet die Wangen,
Und vor der Türe des Haußes
Sizt Mutter und Kind,
Und schauet den Frieden
Und wenige scheinen zu sterben
Es hält ein Ahnen die Seele,
Vom goldnen Lichte gesendet,
Hält ein Versprechen die Ältesten auf.Wohl sind die Würze des Lebens,
Von oben bereitet und auch
Hinausgeführet, die Mühen.
Denn Alles gefällt jezt,
Einfältiges aber
Am meisten, denn die langgesuchte,
Die goldne Frucht,
Uraltem Stamm
In schütternden Stürmen entfallen,
Dann aber, als liebstes Gut, vom heiligen Schiksaal selbst,
Mit zärtlichen Waffen umschüzt,
Die Gestalt der Himmlischen ist es.Wie die Löwin, hast du geklagt,
O Mutter, da du sie,
Natur, die Kinder verloren.
Denn es stahl sie, Allzuliebende, dir
Dein Feind, da du ihn fast
Wie die eigenen Söhne genommen,
Und Satyren die Götter gesellt hast.
So hast du manches gebaut,
Und manches begraben,
Denn es haßt dich, was
Du, vor der Zeit
Allkräftige, zum Lichte gezogen.
Nun kennest, nun lässest du diß;
Denn gerne fühllos ruht,
Bis daß es reift, furchtsamgeschäfftiges drunten.Guten Morgen liebe Leute,
nachdem und überhaupt: stehe ich mit diesem KI Zeugs Nach-Wie-Vor auf dem Kriegsfuß.
Diese kleinen Texte obig, sind gut, sind sehr gut.
Etwa, wie ich bemüht war: Hans Jonas und sein „Prinzip Verantwortung“ zu verstehen, komplett hin-und-her zu lesen, tatsächlich was dazu auf s Papier zu bekommen und eine schlechte drei zu kassieren.
Bald darauf treffe ich einen Kommilitonen, dem ich das Buch „geliehen, geschenkt“ habe;
Ich mochte viele voll gern im Studium, aber von der Uni Party, bis gemeinsamen Grillen:
Einmal war ich dabei: Irgendwann um fünf, bin ich tanzend von einer Garage runtergetölpelt, bemüht irgendwo zwischen den „Leuten“ zu pennen und nun:
Ab nach Hause mit der ersten Tram.
Blödsinn alles: Aber Er erhielt eine „Einskommanull“ für das Abschreiben des Klappentextes, der in einer anderen Ausgabe als Thesen formuliert, lesegerecht etc. zugeschnitten war und etwas wie Plagiatssuche, war zu diesem Zeitpunkt noch nicht bekannt.
… etc. etc.
Und überhaupt: Schrieb ich doch eine „atemberaubende“ Arbeit im „wissenschaftlich Arbeiten“ Seminar:
Voller Doof-Obermackertum hätte ich mir eine, nun: „Auf s Maul gehauen“.
Wäre ich mir zu dieser Zeit selbst begegnet, aber wie das so IST:
Von den Dozenten erhielt ich die Rückmeldung: Sie/Du haben die Arbeit nicht entsprechend unseren Vorgaben ausgeführt und erhalten eine schlechte „Zwei“.
Selbst Denken oder eine Struktur zu tüfteln: unerwünscht!
Aber: Wer wissenschaftlich arbeiten will, muss ja Wege gehen, die bis zu einem gewissen Punkt, vorgegeben sind:
Also: akzeptiert!
Und: Was will denn der Jörg überhaupt jetzig Sagen?!
NUN:
Ich las vor kurzem: Zwischen Wahn und Überzeugung besteht nur der Unterschied, dass die Überzeugung akzeptiert wird, der Wahn, schlicht: Nicht!
Ja. Gehabe wäre es, wenn ich jetzt von den tausenden und aber und einer Sekunde berichten würde, die ich derartig, wie beschrieben, getüftelt, überlegt, diskutiert und hin-und-her getan hab, die ersten drei Semester schrieb ich sieben Klausuren und drei Hausarbeiten.
Bulimie Studium.
Doch: Liebend teilte ich All-Es im Gespräch mit „Allen“ und war überzeugt, dass das, was „Gepredigt“ wurde, hilft und die Haltung von ja:
270 Sozialarbeitern bis hin zum ersten Studienabschluss, überzeugt prägen würde und letztlich:
War doch Bologna Reform und All Es darf doch zumindest auf dem Papier:
Wundersam Sein.
»Leg mich wie ein Siegel an dein Herz, wie ein Siegel an deinen Arm! Denn stark wie der Tod ist, die Liebe, hart wie der Scheol die Leidenschaft. Ihre Gluten sind Feuergluten, eine Flamme Jahs. (Jer 22,24; Hag 2,23)
neue Übersetzung:
Lass mich deinem Herzen nahe sein, so wie der Siegelring auf deiner Brust. Ich will einzigartig für dich bleiben, so wie der Siegelreif um deinen Arm. Unüberwindlich wie der Tod, so ist die Liebe, und ihre Leidenschaft so unentrinnbar wie das Totenreich! Wen die Liebe erfasst hat, der kennt ihr Feuer: Sie ist eine Flamme des HERRN[1]!
@Ludwig,
ich finde es stark von @Pia, wenn sie diese alternativen Konzepte teilt bzw. darauf aufmerksam macht.
Da ich finde, dass „Wissenschaft“, hier eben die der Psychiatrie, die ja Brennpunkt vieler wissenschaftlicher Zweige ist, ja…
Diese Konzepte, wie Open Dialogue gelten ja nicht nur, wenn ich in die Psychiatrie gehe, sondern ich würde pragmatisch gucken, wie und was, das heißt, einen offenen Dialog zu führen, hier, wie bei mir in der Kirche nebenan…
Und alle anderen Konzepte, die Du @Ludwig zum Schamanismus oder Kultur vorgestellt hast, finde ich der Vorstellung würdig, weil sie schlicht eine „Alternative“ zum gängigen Psychiatriekosmos darstellen.
Gucken, wie oder was, kann ich damit anfangen, kann ich mich etwa auch in diesem Thread hier, konstruktiv beteiligen oder finde ich alles doof und schreibe das in tausend und einer Abwandlung unter die von mir eben als doof stigmatisierten Threads.
LG an Dich @Ludwig und an @Pia
Danke Euch,
jörg
Kurz:
Das doofe finde ich, dass diese Anti-Dies-und-Das-Bewegungen, wie alle anderen Bewegtheiten, ja,
die stellen ein Programm auf, geben sich Satzungen und klare Regeln.
Und leiten daraus Forderungen an die Politik ab, wie es ja tausendundeine NGO, von der Umwelt- bis Abtreibungsgegner-bzw. Befürworter.
Alles Bereiche, die tief in persönliches, bzw. ja, in Persönlichkeitsrechte Einzelner in demokratischen Staaten, bzw. Willensbildungsprozessen, eingreifen oder zumindest, bemüht sind, sie zu strukturieren.
Ja.
Problem ist, von der Seele bis hin zu meinem Begehren…
Es lässt sich nicht institutionalisieren, Es sind Gefühle, Stimmungen, zuletzt Traumate, die der Hilfe bedürfen.
Am grandiosesten finde ich dieses „Divers“ in allen Stellenbeschreibungen und allgemeinem „Schriftgut“.
Von der Sache her, hat die Bewegung, die sich für Rechte von Minderheiten stark macht und eine Sensibilisierung schaffen möchte, meine tausendprozentige Unterstützung.
Nur IST eben Sex/Gender selbst wenn Differenzierungen in einem wissenschaftlichen Text für ein besseres Verständnis vorgenommen werden, ETWAS INTIMES.
Und wenn die Persönlichkeitsrechte von Trans/Queer stark gemacht werden, nun:
Das Recht, das Gesetz, muss nun einmal als allgemein angesetzt und gesetzt werden, und daher IST die Mehrheit „dagegen“, weil sie sich nicht darin repräsentiert sehen oder es als Klüngelei von einigen linken Wissenschaftlerinnen abtun.
Aber eigentlich war es schon immer so: Wer Frau und Kind schlägt, ist ein Arschloch und gehört bestraft.
Oder Vieles an Grausamkeit, dass sich Männer und Frauen wechselseitig! antun. IST WAHR nehmungs bedürftig und muss … ja, wie auch immer.
Immanuel Kant machte den Vorschlag, dass diese Privaten/Öffentlichen Bereiche anders strukturiert bzw. gewechselt werden.
Daher finde ich auch manche Personen im Öffentlichen Leben, fehlbesetzt oder tatsächlich scheint die Mehrheit, eigentlich nur Amusement oder Belustigung zu suchen.
Horido Leute und gutes Wochenende,
wünscht
Joerg
Guten Morgen liebe Leute,
statt meinerseits „läppisch und ablehnend“ diesem KI-Geschehen gegenüber zu sein.
Versuchte ich mich gestrig, die Themen „Double Bind“ und „Totale Institution“, als Essay erstellen zu lassen, um sie anschließend sogar noch übersetzen zu lassen.
Ich finde die beiden Texte gut gelungen. Der Stil der KI, die mit Chat GPT4 arbeitet, ist formal klar und „wissenschaftlich“ eben.
Doch lest selbst:
Double Bind
Double Bind ist ein Konzept, das sich auf eine Situation bezieht, in der eine Person zwischen zwei widersprüchlichen Erwartungen oder Anforderungen gefangen ist. Dies kann in vielen verschiedenen Kontexten auftreten, z. B. in zwischenmenschlichen Beziehungen, am Arbeitsplatz oder sogar in breiteren kulturellen oder gesellschaftlichen Erwartungen. Das Ergebnis einer doppelten Bindung ist oft Verwirrung, Frustration und ein Gefühl der Machtlosigkeit.
Ein klassisches Beispiel für eine Doppelbindung ist der Fall eines Kindes, dessen Eltern von ihnen verlangen, dass sie gehorsam sind, aber auch erwarten, dass sie durchsetzungsfähig und unabhängig sind. Das Kind ist zwischen diesen beiden Forderungen gefangen und ist nicht in der Lage, beide Elternteile gleichzeitig zufrieden zu stellen. Wenn sie sich gehorsam verhalten, riskieren sie, als schwach oder ohne Autonomie angesehen zu werden. Wenn sie sich durchsetzen, riskieren sie, als ungehorsam oder trotzig angesehen zu werden.
Ein weiteres Beispiel für eine Doppelbindung ist in Arbeitsplatzumgebungen zu sehen. Von einem Mitarbeiter kann erwartet werden, dass er die Unternehmensrichtlinien und -anweisungen einhält, aber auch, dass er kreativ denkt und die Initiative ergreift. Wenn sie sich zu streng an die Regeln halten, kann ihnen mangelnde Initiative oder Kreativität vorgeworfen werden. Auf der anderen Seite, wenn sie zu viele Risiken eingehen oder zu viele Regeln brechen, können sie als nicht konform oder rücksichtslos angesehen werden.
In beiden Beispielen wird die Person, die in der Doppelbindung gefangen ist, in eine unmögliche Situation gebracht. Sie können nicht beide Anforderungen erfüllen und sind daher gezwungen, ständig zwischen widersprüchlichen Erwartungen zu navigieren. Dies kann eine stressige Erfahrung sein, insbesondere wenn die Doppelbindung ein chronischer oder andauernder Aspekt ihres Lebens ist.
Es ist erwähnenswert, dass Doppelbindungen für marginalisierte oder benachteiligte Personen eine besondere Herausforderung darstellen können. Zum Beispiel kann eine farbige Frau, von der erwartet wird, dass sie am Arbeitsplatz selbstbewusst und durchsetzungsfähig ist, einer zusätzlichen Prüfung oder Kritik ausgesetzt sein, wenn sie versucht, eine doppelte Bindung zu überwinden. In ähnlicher Weise kann eine Person mit einer Behinderung vor zusätzlichen Herausforderungen stehen, wenn sie versucht, die Anforderungen der Anpassung mit den Erwartungen an die Produktivität in Einklang zu bringen. In beiden Fällen wird die doppelte Bindung über bestehende soziale Ungleichheiten strukturiert und kann zu einer besonders schwierigen und komplexen Erfahrung führen.
Insgesamt sind Doppelbindungen ein allzu häufiges Phänomen in der menschlichen Erfahrung. Sie können zu Frustration, Verwirrung und sogar psychischen Problemen für diejenigen führen, die in ihrer Mitte gefangen sind. Das Erkennen des Vorhandenseins von Doppelbindungen, sowohl in unserem persönlichen Leben als auch in größeren gesellschaftlichen Kontexten, ist ein wichtiger Schritt zur Schaffung gerechterer und stärkerer Beziehungen und Systeme.
Totale Institutionen
Totale Institutionen sind ein einzigartiges Konzept in der Soziologie, das sich auf Institutionen bezieht, die nicht nur jeden Aspekt des Lebens eines Individuums kontrollieren, sondern auch darauf abzielen, sein Verhalten, seine Überzeugungen und seine Identität zu verändern. Diese Institutionen zeichnen sich durch ein strenges und stark reglementiertes Umfeld aus, in dem die Individuen einer ständigen Überwachung und Disziplin unterliegen. Beispiele für Gesamtinstitutionen sind Gefängnisse, psychiatrische Anstalten, Sekten und militärische Ausbildungszentren.
Das Konzept der totalen Institutionen wurde erstmals vom Soziologen Erving Goffman in seinem Buch „Asylums“ eingeführt. Goffman argumentierte, dass in einer totalen Institution alle Aspekte des Lebens eines Individuums, einschließlich seiner Überzeugungen, Werte, seines Verhaltens und seiner Identität, einer stark strukturierten und kontrollierten Umgebung unterliegen. Dieses Umfeld ist oft darauf ausgelegt, die aktuelle Identität eines Individuums aufzubrechen und eine neue aufzubauen, die mit den Normen und Werten der Institution übereinstimmt.
Totale Institutionen verwenden oft eine Vielzahl von Techniken, um dieses Ziel zu erreichen, wie Isolation, Demütigung und intensive Disziplin. In vielen Fällen verwendet die Institution Techniken, die speziell darauf ausgelegt sind, ein Gefühl der Machtlosigkeit und Abhängigkeit von der Institution zu erzeugen, wie z. B. Schlafentzug, Nahrungsentzug und körperliche Misshandlung.
Einer der Hauptkritikpunkte an totalen Institutionen ist, dass sie oft darauf ausgelegt sind, Konformität zu erzwingen und Individualität zu ersticken. In vielen Fällen legt die Institution großen Wert auf die Schaffung einer einzigen, einheitlichen Kultur, in der von allen erwartet wird, dass sie sich gleich verhalten und den Werten und Überzeugungen der Institution entsprechen.
Trotz dieser Herausforderungen erfüllen Gesamtinstitutionen einen wichtigen Zweck in unserer Gesellschaft. Sie werden häufig verwendet, um Personen zu rehabilitieren, die an kriminellen Aktivitäten beteiligt waren, Menschen mit psychischen Erkrankungen zu helfen und Disziplin und Ausbildung für Militärpersonal bereitzustellen. Es ist jedoch wichtig, die Herausforderungen zu erkennen, die mit diesen Institutionen verbunden sind, und sich zu bemühen, ein Umfeld zu schaffen, das das Wohlbefinden und die Individualität der Individuen in ihnen in den Vordergrund stellt.
Zusammenfassend lässt sich sagen, dass totale Institutionen einzigartige soziologische Phänomene sind, die darauf ausgelegt sind, alle Aspekte des Lebens und Verhaltens eines Individuums zu kontrollieren. Sie verwenden eine breite Palette von Techniken, um ihre Ziele zu erreichen, einschließlich Isolation, Demütigung und intensiver Disziplin. Obwohl sie in unserer Gesellschaft einen wichtigen Zweck erfüllen, ist es wichtig, sich der möglichen negativen Auswirkungen dieser Institutionen bewusst zu sein und Maßnahmen zu ergreifen, um sicherzustellen, dass sie dem Wohlergehen, der Individualität und der Würde der Individuen in ihnen Priorität einräumen.
guten Morgen, gütigen Sonntag allerseitz.
Von Seiten der jetzigen Wissenschaft, Antworten hoffend zu erwarten: Un-
Eine Last, die je untragbar wäre, ja, das IST Schizophrenie und wer kann sie tragen:
Ohne die Entlastung, dieses oder jenes, sei „Wahnsinn und Krankheit“.
Was IST Es Anderes? Was uns trennt und eint? Was IST im Zwischen, dass un-tragbar scheint?
Ein oder ja, zwei ganze Semester ging ich daran, Michel Foucaults „Werk“ zu lesen, zu studieren und zu schauen, wie und was, „Wahnsinn und Gesellschaft“, bedeuten und im Grunde:
Foucault suchte im „Wahnsinn“ eine tiefere Bedeutung und fand sie, glaube ich, nicht…
Die Schriften, von „Wahnsinn und Gesellschaft“ und „Überwachen und Strafen“ bis hin zu „Sexualität und Wahrheit“ sind Studien, die die letzten gut 400 Jahre und die Antike vor rund 2500 Jahren umfassen und All-Es in klare Gliederungen und eine Ordnung bringen, der letztlich eine „Kritik“ widerfährt, weil die Grenzen des Verstehbaren gesucht und aufgezeigt werden.
Für mich kam der Schlüssel zum Werk von Foucault erst mit „Die Regierung der Lebenden durch die Toten“, einer Vorlesung, die erneut Antworten zu finden hofft in der Antike…
Ohne jetzt wieder aus der Erinnerung, her zu tippen:
Das Buch und vorab eine Rezension:
Michel Foucault – Die Regierung der Lebenden | deutschlandfunk.de
Die Regierung der Lebenden. Buch von Michel Foucault (Suhrkamp Verlag)
IST die Postmoderne an dieser Kritik, gescheitert?
IST der Widerstand gegen tradierte und als Wahr und Würdig Geltendes, ein Weg ins Nichts?
Schwer.
Im Antlitz des Nächsten, schauen wir …
Lieben Gruß und gesegneten Sonntag Euch,
jörg
hi Leute,
die Tage über schaute ich zwar „regelmäßig“ hier vorüber, aber kam nicht zum Antworten, kurz:
Tragisch empfinde ich es, wenn ein „Krankheitskonzept“, das hundert Jahre alt sein mag und letztlich nur die gängigen „Theorien“ widerspiegelt: Als Maßstab für All-Anderes hergenommen wird…
Ist doch doof, wenn jegliche Wahrheit, die in allen Kulturen und Gemeinschaften, seit Jahrtausenden bestanden, nun auf dieses Krankheitsding und Wahnsinn, festgelegt wird.
oder?
Ebenso lassen sich Kulturen nun einmal nicht vergleichen!? Cultural Studies, so wie ich sie kennenlernte, bemühen sich darum, nicht alles über einen Kamm zu scheren und @Ludwig, den „Beitrag“, den Du geteilt hast, finde ich vorurteilsbelastet und wenig hilfreich.
Kennen wir afrikanische, indische, chinesische und die vielen anderen Kulturen? lässt sich in diesen Gemeinschaften etwas ausmachen, dass unserem Verständnis von Kultur entspricht?
Ne!
Ich mag z.B. vieles aus England, klischeehaft Joy Division:
Durch Musik oder Literatur lässt sich ahnen, wie und was „Da-Los-War“, aber im Grunde habe ich doch keinen Plan, was in der Arbeiterbewegung oder Punk und so weiter, wahrhaft war.
Eher wird durch unsere Lebensweise und der nicht gelingende Blick über den Tellerrand, alles zu einem Hinterhof in Offenbach…
————
Lieben Gruß und gütig gutes Wochenende,
k
Hallo @Ludwig,
schön und gut, wenn manche Themen, strittig sind und es auch bleiben.
Ich finde auch Deine Haltung zu Neuroleptika etc. als berechtigt und hoffe, dass Du nach Deiner „Übersiedlung“ und mit dem Finden neuer „Inhalte“ und Perspektiven, neuen Mut fasst, ganz gleich, wie und was Du anzugehen hast…
Da Du selbst Solian als Medikament erhältst. Müsst jetzt wohl bei Gericht auf „Befangenheit“ etc. hingewiesen werden… gleich, wie gut jetzt einmal Solian sein mag.
Und überhaupt mit diesen Studien, sie sind allesamt auf „Befangenheit“ hin zu „deuten“, weil letztlich „kein einziges Medikament“ marktreife erhielt, wenn es nicht die ein oder andere Studie geben würde, die den Nutzen bescheinigt.
Und eine spannende Frage: Was wird denn überhaupt in diesen Studien „nachgewiesen“ bzw. wie will ich aus diesen Studien wissen!? ob mir persönlich dieses oder jenes Medikament weiterhilft?
LG und verzeih mir mal den Haken
joerg
Hallo Miteinander
… vielleicht habt ihr aus meinen Beiträgen hier im Forum bereits mitbekommen, dass ich bei allem, dass sich um „statistische Daten“ überhaupt Zahlenwerk, schlicht Rechnerei, sich dreht…
wenig Hilfreiches daran finde; aber darum weiß, dass es in der jetzigen „Ordnung samt Verwaltung“ ein notwendiges Übel sein mag.
Mir hilft es nicht, wenn ich meinen BMI, IQ, Schufa-wie Versicherungsscore und alle anderen „Zahlen“, vom Einkommen bis Bildungsstand und Gesundheit, als ständige Begleiter jedem, den s interessiert, aufzähle :)
Aber ich wünsche Allen von Herzen, dass sie trotz dieser Leidenserfahrung, die sich diagnostisch „Schizophrenie“ klassifiziert, ihr Dasein leiden und lieben lernen.
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Ich habe mir heut morgen Aripiprazol 300 mg als Depotmedikation verabreichen lassen und bin froh, dass mir dieses Mittel zur Verfügung steht. Seit dem Jahresanfang war es ein stetiges auf-und-ab, dass nicht zuletzt mit dem „Tod meiner Großmutter“ und ihrer kurzen, aber schweren Krankheit, in Zusammenhang steht. Froh bin ich, dass ich mich verabschieden konnte und einen letzten Blick, ein letztes Wort an sie richten durfte…
Gegen meine Traurigkeit gibt es kein Medikament und es wird wohl noch dauern, bis ich nicht mehr „in Gedanken den Telefonhörer greife und sie anrufen will“. Wir telefonierten täglich und viele Jahre lebte ich bei ihr und meiner Großtante.
Punkt.
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Zurück zum Thema Neuroleptika und dem davon „loskommen“:
Ich nehme bereits seit zwanzig Jahren Neuroleptika, Antidepressiva, Phasenprophylaktika und seit dem letzten Jahr probiere ich „Atomoxetin und Medikinet Adult“… hin-und-her.
Zu jedem Mittelchen könnte ich meinige Erfahrungen und Gründe listen, die zum An-und-Absetzen führten und wie und wann ich dieses oder jenes mit meinem Psychiater besprach und mir ein Rezept besorgte.
Da kann ich echt froh sein und bin dankbar.
Froh wäre ich gewesen, wenn es hier auf dem Land schon vor meiner ersten Psychose, „Unterstützung“ gegeben bzw. ich davon gewusst hätte.
Es wäre mir vielleicht einiges an „Behandlung“ erspart geblieben, aber ich mag auch keinen Tag der letzten vierzig Jahre missen!
Daher finde ich den Ansatz von @Mowa ja mehr als gut und würde es unterstützen und begrüßen, wenn nicht nur in Sachen Schizophrenie, andere Weisen gefunden würden, „Leidenserfahrungen“ gegenüber zu antworten.
Für meinen Teil bin ich dankbar, dass ich die letzten zwanzig Jahre stetig, rundherum Unterstützung fand, auch über die üblichen „Routinen“ hinaus.
Und oft wurde mit mir gemeinsam besprochen, die Tabletten zu reduzieren, abzusetzen etc. oder zu wechseln oder auf andere Ansätze hingewiesen, wie Soteria, Recovery oder Empowerment.
Nur vor schweren Krisen oder wie zuletzt Trauer und alle anderen Erfahrnissen, die im Grunde in jedem Dasein stattfinden, von der Geburt bis zum Tod, vom ersten Kuss bis vielleicht gar einem gebrochenen Herzen…:
Gibt es keine Pille, dass diese nicht stattfinden würden oder helfen, sie besser zu verwinden oder darüber hinaus zu gelangen.
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Punkt. Ich bin abgeschweift.
Und gehe jetzt Holzhacken.
Und wer heut schon einmal aus dem Fenster geschaut hat:
Frühling
auf auf,
herzlichst
j
Hey,
nun @sartorius, die Deine, wie die Meinungen und Haltungen der Mehrheit im Forum ggü. Ludwig, liegen auf der gleichen Ebene, wie @Ludwig sie „kritisiert“.
Das ist das doofe, wenn ich seit Geburt deutscher Staatsbürger bin, nun: bin ich ebenso für alles verantwortlich, was je im Namen dieser Gemeinschaft geschehen, sein mag… und das noch tausendundeine Nacht darüber hinaus.
Tatsächlich. Es wäre für mich sehr beruhigend und schlaffördernd, könnte ich mir dieses und jenes, vielleicht, als Angriff/Verteidigung, Täter/Opfer… aussuchen oder mich schlicht, der Mehrheit anschließen, um festzustellen, was ein guter Mensch ich bin.
Ewig schlaf ich schon nicht ohne „Narkose“, schaue kein Fern und halte mich eigentlich auch von Diskussionen fern, die sich einer „Richtung“ verschreiben, kann keinem Club angehören, bin kein Fan von irgendwas, manches finde ich gut, manches doof.
Alles IST Anfang.
Ach.
Die herkömmliche Logik bietet keinerlei Ausflüchte, sollte ich also entscheiden, wer Schuld IST, dann bin Ich Es.
lieben Gruß
joerg
hey Leute,
hey @mowa,
Frage zum Verständnis zum obigen Zitat von Noam Chomsky:
Zum einen bin ich nach ihm, verantwortlich für meine direkten „Handlungen“und ihre Konsequenzen; Nicht jedoch für die Anderer! Aber im Gesamt der Demokratischen Gemeinschaft, die sich durch die Medien verständigt und wie jetzig „einen Krieg unterstützt“, ja, dann „trieft das Blut von den Händen jedes Einzelnen“.
Wenn ich mich, wie jetzt, in den Medien bewege und öffentlich, wie im Thread zur „Neuroleptika-Reduktion“, diese als „gut“ propagiere. Bin ich dann dafür verantwortlich, wenn eine Leserin dieses befolgt und während des Absetzens, sich suizidiert? oder wer ist dafür „haftbar“?
Die Schwierigkeit besteht mMn in der mehr als fragwürdigen Trennung von Privatem/Öffentlichen Leben.
Gruß und entspannten Sonntag allerseitz,
Gruß
Dadurch, dass ich mit jetzt 41 Jahren eben seit 20 Jahren, Schizophreniepatient bin;
Bin ich eigentlich all anderes von Herzen lieber ;)
Und einen Thread zu moderieren: Ja und Nein.
Problematisch finde ich etwa, zu:
Medikamenten: Wer hat nicht die Erfahrung damit gemacht, wenn Kontakt mit der Psychiatrie bestand oder besteht? Gut finde ich, wenn ein Austausch darüber statthat. Studien zu vergleichen, hilft. Die Schulmedizin zu befragen, wie mit dem Standardbuch von Hippert und Benkius, halt ich für vorteilhafter, aber letztlich bleibt es ein Ausprobieren und hoffentlich geschieht dies gemeinsam mit einer vertrauten Person.
Und im Bezug zu alternativen Behandlungen oder überhaupt zu der doch grundlegenden Frage, um die es sich hier dreht:
„Bei mir wurde „Schizophrenie“ diagnostiziert!? Was jetzt?“
Jegliche Leidenserfahrung, die das Unsagbare in sich trägt, kann untragbar werden… wie ich es leider schon oft mitleiden musste, aber, aber…
Daraufhin die Wissenschaft zu befragen, hilft, nur wie? und was?
Glaube von Dostojewski, das Zitat: „Das Leiden ist der einzige Grund des Bewusstseins“
Sie heißt glaube ich „Abramovic“, die mit Performance Kunst an Grenzen stößt und sie übersteigt.
Das mag erschütternd und irgendwie faszinierend sein. Nur, wie lässt sich eine „Fixierung“, überhaupt „Zwangsbehandlung“, Psychose!!
ja: Überleben?
Und welche Wissenschaft kann dazu…
eine Stütze sein?
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Guten Abend Leute,
das obige ist kopiert aus meinem
Thread.Wenn ich tagtäglich, seit 20 Jahren in Begegnung bin mit Opfern von „grausamster Gewalt“.
Empfinde ich meinig Trübsal und bemühte Besinnung, als Geschenk und gar dekadent.
Mir mangelt es an nichts: Ein Dach über dem Kopf und Brot auf dem Tisch.
Schwer, wenn aus der Notlosigkeit und Grübelei über dies und dass, eine Not wird, wo „Etwas“:
Weg-Muss.
Die Frage nach der Sperrung von Mitgliedern des Forums obliegt aufgrund der „Forumsregeln“ bzw. dem Impressum, den Betreibern des Forums.
Wie sonst bei öffentlich Diskussionen, wie sie ja Milliardenfach tagtäglich, stattfinden.
Gelten ebenso bestimmte Regeln und Rechte: Von Meinungsfreiheit über Datenschutz bis „sittenwidriges Verhalten“.
Und es wurden mittlerweile Behörden eingerichtet und die verschiedenen Anbieter, wie Twitter, Facebook oder Instagram etc. oder Tageszeitungen bis Magazine:
Sind dazu verpflichtet bestimmte Regeln aufzustellen bzw. zu ahnden.
Und aufeinander zuzugehen, zu fragen oder schlicht „mal einen Kaffee trinken und ne Zigarette rauchen“, um ja, den Kopf friedlich auf s Kissen legen zu dürfen.
Alles Liebe Leute und hoffentlich fällt uns nicht der Himmel auf Kopf,
ich gehe jetzt mit meiner Mannschaft Sterne gucken
und und und..
Herzlichst
j
