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Aber Stimmen kommen von irgendwo her und sind nicht in Dir. Wenn dieses Stimmen übles Zeug reden, dann helfen dämpfende Medikamente zwar vielleicht, dass du sie nicht mehr hörst, machen Dich aber auch gleichzeitig krank. Wir alles wissen: ohne geht es einem erst einmal sehr gut, bis dann eventuell die Stimmen wieder kommen. Mein Lösung ist: sollen die Stimmen doch sagen was sie wollen, ich weiß dass ich gut bin und kein bisschen wahnsinnig oder sonst was, was sich irgendwelche Spinner von Psychiatern ausdenken.
Ich denke, wenn ich Stimmen hören würde, würde ich zuerst mir bewusst machen, dass sie eines der möglichen psychotischen Symptome sind, und erst dann würde ich mich von ihnen abgrenzen: Es sind nur Stimmen, sie können mir nicht schaden. Sollen sie doch sagen, was sie wollen.
Das wäre ein ähnlicher Umgang mit Wahn. Ich mache mir das Symptom bewusst, dass es krankhaft ist, und grenze mich von ihm ab. Wann immer die Symptome auftreten, wiederhole ich die Übung, und bei Wahn ist es bei mir so, dass er sich tatsächlich zurückbildet.
Wenn Stimmenhörer:innen sich nur auf ihre Stimmen einlassen und Wahnsymptome entwickeln können, dann klingt es, als sei es technisch gar nicht möglich, eine solche kognitive Übung durchzuführen, wie ich sie praktiziere.
Ich finde Deinen Beitrag deshalb sehr spannend sartorius, weil Du berichtest, dass Du Dich sehr wohl von Deinen Stimmen abgrenzen kannst. Was ich nicht verstehe, ist, warum es für Dich schlimm ist, die Stimmen als eine Halluzination, d.h. als ein psychotisches Symptom anzuerkennen.
Diesen Avatar hat mein Mann gestern für mich generiert, nachdem er keine neue Folge South Park mit mir gucken wollte: https://www.southpark.de/info/lv0nha/avatarIrgendwie gefällt mir gut, der Avatar
Danke Molly für Deine ausführliche Rückmeldung
Dann werden die Stimmen wieder sehr intensiv und meine emotionale Situation kippt ins Angstbesetzte und Depressive.
Ich stelle mir vor, dass es extrem belastend ist, wenn einer bzw. einem Betroffenen die akustischen Halluzinationen in Form von menschlichen Stimmen dauerhaft begleiten. Weil ich selbst nicht davon betroffen bin, weiß ich nicht, ob und wie sie behandelt werden können
In den letzten Jahren habe ich aber viel davon überwunden.
Das finde ich richtig gut, dass Du vieles in den letzten Jahren überwinden konntest.
Resilienz entsteht für mich nicht unbedingt dadurch, dass man sich Ziele setzt und sie erreicht, sondern in erster Linie dadurch, dass man lernt, mit Problemen auf gesündere Weise umzugehen. Daher kann jeder Mensch resilienter werden, meiner Meinung nach.
Allerdings bin ich pahmakologisch nicht so fit, dass ich alleine sagen könnte, was für mich am besten ist und wie hoch die wirksame Dosis eines neuen Medikamentes für mich ist. In der Hinsicht will ich mich dann lieber auf den Psychiater verlassen.
Ahnung von Pharmakologie habe ich selbst kaum, und meiner Erfahrung nach ist das auch nicht nötig.
Für mich war es entscheidend, mir kognitive Fähigkeiten anzueignen, damit ich mir bewusst werden konnte, wie es mir ging und ob ich psychotisch war, sozusagen auf Knopfdruck.
Inzwischen werde ich mich nicht mehr freiwillig auf Psychiater:innen verlassen, nur weil sie auf dem Papier dazu qualifiziert sind. Dafür bin ich eine zu große und selbstständige Expertin für mich selbst.
Wenn mein jetziger Psychiater in Rente geht (er ist bestimmt längst im Rentenalter), dann werde ich solange nach einem bzw. einer Psychiater:in suchen, der bzw. die mich versteht und auch umgekehrt, d.h. den bzw. die ich verstehe.
aber inzwischen, wo ich alleine auf mich gestellt bin, muss ich schauen, dass ich ohne Rezidive durchkomme.
Ja, das verstehe ich!
Deshalb wäre es so hilfreich, wenn Psychiater:innen und Psychiatrien die Betroffenen aktiv dabei unterstützen würden, ihre Medikation zu reduzieren oder sogar abzusetzen, wenn sie dies wünschen und es ihren individuellen Möglichkeiten entspricht. Gleichzeitig müssten mehr nichtmedikamentöse Therapien zur Verfügung gestellt werden, so dass die Betroffenen nicht auf sich allein gestellt sind.
Meiner Beobachtung nach werden bis heute viel zu viele Psychopharmaka verabreicht, und es gibt noch sehr viel Luft nach oben, wenn es darum geht, Schizophreniebetroffenen nichtmedikamentös zu behandeln.
Danke @sartorius. Du hast viel Gewalt durch die Angehörigen und Ärzte erfahren, das ist großes Pech.
wieso sollte ich mich mit den Medikamenten nicht richtig spüren? Meine Ängste machen mich ja handlungsunfähig, nicht das Amisulprid
Ich glaube, Molly und Dopplereffekt, die Erfahrung, dass Neuroleptika „sich selbst nicht richtig spüren lassen“, kann man am ehesten machen, wenn man die Neuroleptika ganz abgesetzt hat und eine bestimmte Zeit lang symptomfrei geblieben ist.
Die Wirkung des Absetzens besteht für mich darin, dass ich gedanklich und emotional beweglicher wurde, Informationen leichter und mehr miteinander verknüpfen und verstehen konnte und in Folge auch den natürlichen Antrieb wiederherstellen konnte.
Indem ich die Probleme, die in meinem Menschenleben unweigerlich auftreten, erkenne und daran arbeite, baut sich schrittweise Resilienz auf und werde dadurch immer stabiler und gesünder.
Seit ich meine niedrigstmögliche Dosis von 1 mg Aripiprazol seit drei Jahren und zwei Monaten einnehme, habe ich außerdem festgestellt, dass sich das Gehirn über Jahre hinweg erholt und sich die Vernetzung im Gehirn und mit meiner Umwelt weiter verbessert.
Damit das Gehirn seine natürliche Gesundheit wiederherstellen kann, sind Stabilität auf einer Seite und eine Minimierung der Psychopharmakadosis bis hin zum völligen Verzicht auf Psychopharmaka auf der anderen Seite gleichermaßen hilfreich.
Das heißt, es ist weder hilfreich, sehr stabil zu sein weil ich zu viel Psychopharmaka einnehme (zugeschüttetes Ich), noch sehr labil zu sein weil ich keine Psychopharmaka einnehme (kränkelndes Ich), denn in beiden Fällen sind meine Urteils- und Handlungsfähigkeit beeinträchtigt.
Weil die Ursachen und die Ausprägung für die Stress- und Psychoseanfälligkeit so individuell sind wie wir selbst, sollte jede/r Betroffene selbst entscheiden können, wie viel medikamentösen Schutz sie/er in welcher Lebenssituation benötigt und wie viel vom Lebensabschnitt sie/er nichtmedikamentös bewältigen will und kann.
Ich hoffe, dass immer mehr Ärzt:innen und Therapeut:innen diese Sicht mit mir teilen und ihre Behandlungsmethoden überdenken, wenn sie zuvor pauschal auf die medikamentöse „Behandlung“ von Menschen mit Schizophreniediagnose gesetzt haben.
Letztes Jahr hatte ich diesen Auszug aus der Homepage von Herrn Lehmann zitiert:
»(…) Wir sind uns aber klar darüber, dass das Mittel die gesamte und nicht nur die krankhafte Affektivität dämpft. Eine solch umfassende Dämpfung könnte vielleicht auch diejenigen Impulse erfassen, die Selbstheilungstendenzen entspringen. Einzelne freilich unkontrollierbare Eindrücke bei akut Erkrankten ließen uns sogar die Frage aufwerfen, ob nicht unter der medikamentösen Apathisierung eine Stagnation der psychotischen Entwicklung auftreten kann, die nicht bloß das Rezividieren (Wiederauftreten), sondern auch das Remittieren (Rückbilden) betrifft.« (1954, S. 588)
Quelle: https://antipsychiatrieverlag.de/artikel/gesundheit/rez-ver.htm
Die Quellenangabe fehlt auf der Homepage, und wenn ich sie richtig gesehen habe, dann lautet sie:
Ernst, K. (1954). Psychopathologische Wirkungen des Phenothiazinderivates »Largactil« (= »Megaphen«) im Selbstversuch und bei Kranken. Archiv für Psychiatrie und Nervenkrankheiten, 192, 573–590Leider habe ich keinen Zugang zu diesem Bericht von Herrn Ernst, sonst hätte ich ihn gerne gelesen!
Herr Ernst berichtet 1954 über seine persönlichen Erfahrungen mit der Wirkung des Neuroleptikums Chlorpromazin, nachdem er das Psychopharmakon als gesunder Arzt systematisch an sich selbst getestet hat.
Es wundert mich nicht, dass ich als schizophren diagnostizierter Mensch, der seit sechseinhalb Jahren systematische Selbstversuche durchführt, zu den gleichen Beobachtungen komme. Tatsächlich hätte ich ihm unmittelbar nach meinem ersten Absetzversuch im Jahr 2016 zugestimmt, wenn ich damals diesen Auszug aus dem Bericht von Herrn Ernst gelesen hätte.
Damit möchte ich auch sagen, dass wir natürlich individuell sind, wie wir immer wieder feststellen, aber ich beobachte auch hier im Forum, dass es häufig Erfahrungen gibt, die unter den Betroffenen geteilt werden.
Ich bin davon überzeugt, dass ein systematisch durchgeführter Selbstversuch eines Einzelnen mindestens so aussagekräftig sein kann wie das Durcheinander von Erfahrungen vieler Betroffener, die sich noch nicht systematisch beobachtet haben.
Hab ich alles gemacht. Wenn wir es übermorgen probieren könnten, wäre mir gedient.
Übrigens @sartorius, suche Dir bitte woanders nach Hilfe. Ich werde Dir nicht mehr helfen
Guten Morgen zusammen
Danke für Eure Feedbacks, und es tut mir leid, dass ich mich offenbar hier missverständlich ausgedrückt habe:
Ja, und das ist der Punkt, den ich auch hier im Forum deutlich machen möchte: Es gibt die wichtige Unterscheidung zwischen Absetzsymptomen und Stress- und Psychoseanfälligkeit.
Absetzsymptome kann man in den Griff bekommen, so wie Du beschrieben hast, indem man die Reduktionsschritte ausreichend klein wählt und für eine vorübergehende stabile Phase sorgt.
Die Anfälligkeit für Stress und Psychosen hingegen nicht! Diese kann nur unter belastendem Dauerstress getestet werden und nicht, wenn man stressarm lebt. Daher reicht es nicht aus, in einem begrenzten Zeitraum stressarm und stabil geblieben zu sein.
Ich wollte mit den obigen Sätzen nicht ausdrücken, dass jede/r Betroffene gleichermaßen Absetzsymptome bekommt und jede/r Betroffene gleichermaßen Anfälligkeit für Stress und Psychosen hat.
Und, ich wollte auch nicht ausdrücken, dass die Anfälligkeit für Stress und Psychosen gar nicht veränderbar ist.
Beides würde allem widersprechen, was ich bis jetzt in diesem neuen Forum gepostet habe!
Was ich verdeutlichen möchte, ist einfach nur, dass Absetzsymptome medikamentös bedingt sind, die Anfälligkeit und Stress und Psychosen hingegen nicht. Ich denke, es ist sehr hilfreich und sehr wichtig, diese beiden Punkte bewusst auseinander zu halten.
Bei Menschen, die unter schweren Traumata und/oder schweren Suchterkrankungen leiden, liegen die Ursachen für ihre Anfälligkeit für Stress und Psychosen viel tiefer als dort, wo sie sich in Form von psychotischen Symptomen äußern.
Ob und inwieweit die individuelle Anfälligkeit für Stress und Psychosen durch nichtmedikamentöse Therapiemethoden abgebaut und die Resilienz an ihrer Stelle aufgebaut werden kann, das hängt sicher von ihren individuellen Ursachen, von der individuellen Ausprägung der Erkrankung, von den individuellen Lebensumständen der Betroffenen, von der individuellen Verfügbarkeit von nichtmedikamentösen Therapiemethoden usw. ab.
Dafür, dass nichtmedikamentöse Therapiemethoden verfügbarer werden und weniger Psychopharmaka eingesetzt werden, setze ich mich ein. Mein Erfahrungsbericht ist ein Teil davon:
https://schizophrenie-online.com/forums/Thema/notizen-von-mowa-teil-2/page/104/#post-259180Nu ja, ich bin da nicht die Expertin.
Ich schon Pia, was meine eigenen drei Absetzversuche betrifft:
- 27.07.2016:
Absetzen von Aripiprazol von 10 mg auf 0 mg, ohne ärztliche Begleitung
- 06.07.2018:
Absetzen von Aripiprazol 7,5 mg auf 0 mg
- 26.06.2019
Gestern habe ich meine Medi vergessen (10 mg Aripiprazol)
D.h. ich habe zweimal von 10 auf 0 mg und einmal von 7,5 auf 0 mg abrupt abgesetzt, ganz ohne Probleme. Daher gehe ich davon aus, dass ich keine Absetzpsychose erleiden werde, egal ob ich abrupt oder schrittweise von 1 auf 0 mg absetze.
Natürlich ist es klar, dass es wichtig ist, ob man mit einer gewissen individuellen Dosis stabil ist, darum ja auch die Zeit zur Anpassung nach jeder Reduktion.
Ja, und das ist der Punkt, den ich auch hier im Forum deutlich machen möchte: Es gibt die wichtige Unterscheidung zwischen Absetzsymptomen und Stress- und Psychoseanfälligkeit.
Absetzsymptome kann man in den Griff bekommen, so wie Du beschrieben hast, indem man die Reduktionsschritte ausreichend klein wählt und für eine vorübergehende stabile Phase sorgt.
Die Anfälligkeit für Stress und Psychosen hingegen nicht! Diese kann nur unter belastendem Dauerstress getestet werden und nicht, wenn man stressarm lebt. Daher reicht es nicht aus, in einem begrenzten Zeitraum stressarm und stabil geblieben zu sein.
Deshalb weiß ich aus Erfahrung genau, dass es mir nicht helfen wird, jetzt weiter zu reduzieren oder abzusetzen. Ich muss noch ein ganzes Stück resilienter werden, damit mein Lebensdrang mit weniger oder ohne Aripiprazol kompatibel wird.
Mein Selbstversuch, so weit wie möglich ohne Psychopharmaka zu leben, läuft seit 2016, und ich weiß noch nicht, ob ich meine niedrigstmögliche Aripiprazoldosis von derzeit 1,0 mg nach unten drücken kann. Das will ich ja in den nächsten Jahren herausfinden.
PS: Ich würde dir wirklich empfehlen, falls du absetzen willst, das letzte Milligramm Aripiprazol, was du ja jetzt schon länger nimmst, ganz ganz langsam in x-tel Milligramm auszuschleichen und dir zwischen jeder Reduktion so 4 bis 6 Wochen Zeit zu lassen, auch länger, das ist ganz individuell.
Vielen Dank Pia für den Tipp
Absetzsymptome sind ja nur vorübergehend und nicht das Problem für mich. Technisch könnte ich sofort auf 0 mg gehen, wahrscheinlich ohne dass ich eine Absetzpsychose erleiden würde.
Sondern, das Problem liegt für mich in meiner Stress- und Psychoseanfälligkeit. Diese bestehen unabhängig von der Einnahme der Neuroleptika. Solange ich nicht mit 1 mg Aripiprazol dauerhaft symptomfrei bleiben kann, wird es mir nicht helfen, noch mehr zu reduzieren oder abzusetzen.
Wenn ich bei gleicher Minimaldosis von 1 mg immer mehr Stress vertrage, dann ist das für mich ein deutliches Zeichen dafür, dass ich stabiler geworden bin. Und so sehe ich meine Entwickelung der letzten Jahre auch, dass ich seit November 2019, seitdem ich mit 1 mg Aripiprazol zurechtkomme, immer stabiler geworden bin, bis heute.
Insofern, Rückfall ist nicht gleich Rückfall, und Symptome sind nicht gleich Symptome. Entscheidend ist, wie es zum Rückfall bzw. zu den Symptomen kam, wie viel Stress ich zuvor vertragen habe und wie ich noch mehr Stress ohne Medikamente verhindert habe.
Hab ich alles gemacht. Wenn wir es übermorgen probieren könnten, wäre mir gedient.
Prima! Ja wir können morgen am Sonntag zusammen testen sartorius, wie wäre es gegen 16 Uhr?
Gute Besserung
Danke, Dopplereffekt
Wir als Lebensmanager haben keine Pause bei Erkrankung.
Dem stimme ich zu, rebus
Martin-Harrow-Studie
Interessant, vielen Dank Pia! Von Herrn Harrow gibt es kostenfrei verfügbare Open-Source-Papers. Die Titel klingen alle sehr spannend!
Harrow, M., Jobe, T., & Tong, L. Long-term effectiveness of antipsychotics. Psychological Medicine, 1-5 (2021). doi:10.1017/S0033291721001732
Harrow, M., Jobe, T.H., Faull, R.N., Yang, J. A 20-Year multi-followup longitudinal study assessing whether antipsychotic medications contribute to work functioning in schizophrenia. Psychiatry Research, 256, 267 (2017). doi:10.1016/j.psychres.2017.06.069
Harrow, M., Jobe, T., & Faull, R. Do all schizophrenia patients need antipsychotic treatment continuously throughout their lifetime? A 20-year longitudinal study. Psychological Medicine, 42(10), 2145 (2012). doi:10.1017/S0033291712000220
Harrow, M. & Jobe, T.H. Does Long-Term Treatment of Schizophrenia With Antipsychotic Medications Facilitate Recovery? Schizophrenia Bulletin, 39(5), 962 (2013). doi:10.1093/schbul/sbt034
Der jeweilige Link zum Paper lautet https://doi.org/ und dann den DOI (digital object identifier) eingeben, z.B.
Hallo sartorius,
spontan habe ich dieses Video gefunden:
https://www.youtube.com/watch?v=PyM1SqYilrIZuerst musst Du Dich auf zoom.us registrieren um einen ZOOM-Account mit einer festen E-Mail-Adresse anzulegen. Dann loggst Du Dich dort ein.
Falls Deine Nachhilfestunden länger als 40 Minuten dauern, bräuchtest Du einen kostenpflichtigen ZOOM-Account oder Du müsstest glaube ich das Meeting alle 40 Minuten neustarten.
Dann kannst Du ein Meeting planen, wie im obigen Video erklärt.
Jedes ZOOM-Meeting hat eine eindeutige Meeting-ID, das Kennwort zum ZOOM-Meeting ist optional. Dein/e Nachhilfeschüler:in braucht auf jeden Fall die Meeting-ID und das Kennwort, und am besten auch den ZOOM-Link.
Der ZOOM-Link ist hilfreich, wenn Dein/e Nachhilfeschüler:in dem ZOOM-Meeting über den Browser beitreten möchte. Dann kann er bzw. sie auf den ZOOM-Link klicken, der Browser öffnet sich, und dann hat er bzw. sie die Möglichkeit, im Browser ZOOM zu nutzen.
Wenn Du soweit alles vorbereitet hast, müsstest Du noch jemanden fragen, der bzw. die mit Dir die ZOOM-Funktionen testen kann. Ich kann mich auch zur Verfügung stellen, allerdings nicht heute und nicht morgen.
Liebe Grüße,
Mowaist eben so hochpotent, ob nun 1 mg oder 30 mg, dass die mMn keinen Unterschied macht, auch wenn über längere Zeit, Jahre sogar Abilify konsumiert wurde:
Oje – aus meiner persönlichen Erfahrung kann ich dem gar nicht zustimmen @kadaj. Wenn Du selbst so unempfindlich auf Psychopharmakadosis reagierst, hast Du Dich schon gefragt, warum?
Vielen Dank, liebe @Pia!
Momentan schlafe ich gerne auch mal tagsüber, so wie ich möchte, und dadurch ist mein Schlafrhythmus (typischerweise von 20 Uhr bis 2 Uhr morgens) etwas durcheinander geraten. Gerade bin ich ausgeschlafen und fühle mich fit und habe an meinem Erfahrungsbericht weiter gearbeitet:
Gemeinsam leben – mit mehr Resilienz und weniger Psychopharmaka
Mowa
Stand: 20.01.2023 um 03:00 Uhr
In der Zwischenzeit habe ich positive Feedbacks zum Erfahrungsbericht von einigen Kolleginnen eingeholt, und die Englischübersetzung meines britischen Kollegen ist auch fast fertig. Wenn es so bleibt, kann ich bestimmt in 1, 2 Wochen einreichen.
Dankeschön @Kater
- 27.07.2016:
