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??? @Blaustern. Wen meinst du? Dast du dich vertan mit dem Namen? Ich habe nirgendwo was geschrieben, worauf du so reagieren könntest.
Ich habe mir das gerade durchgelesen, was @Horst gepostet hat.
Da steht leider nichts davon drin, WIE die Studienteimnehmer:innen reduziert haben.
Das ist leider das Hauptproblem solcher Studien.
Von Psychiater:innen und auch der Pharmaindustrie gibt es leider viel zu Häufig Empfehlungen zur Dosisreduktion bis zum Absetzen, die häufig eben (sehr) große Schritte vorschlagen in so ein bis zwei Wochen, um ein möglicherweise langjährig eingenommenes NL oder AD auszuschleichen oder von Ärzt:innen sogar gesagt wird, dass sie es einfach weglassen könnten.
Das ist eine echte Katastrophe. Das ist auch in den meisten Studien dazu so, dass viele der Betroffenen dann in eine Psychose geraten oder auch teils heftigste Entzugserscheinungen bekommen.
Dann wird direkt daraus geschlossen, dass diese Menschen eben das Medikament „brauchen“ und das möglichst lebenslang.
Oft haben Betroffene schon etliche Reduktions- oder Absetzversuche hinter sich und sind verzweifelt, weil sie z.B. das Medikament überhaupt nicht gut vertragen und unter nicht tolerablen Nebenwirkungen leiden.
Das könnte ein Teufelskreis werden oder sein.
Ich hab nu weder Zeit noch Lust, hier jetzt einen detaillierten Vortrag darüber zu schreiben. Wenn ihr euch wirklich darüber informieren wollt, dann lest zum Beispiel mal den in diesem Thread an Dre@mwalker verlinkten Leitfaden.
Im Thread „Methoden zum risikominimierten Reduzieren und absetzen von Psychopharmaka“ hier im Forum in der Kategorie Therapie findet ihr schon eine ganze Menge Infos darüber, auch noch andere Broschüren und einige Videos zum Thema.
Überlest in dem Thread einfach die Trollerei von Ludwig, gelesen von den Informationen dort hat er bis heute nichts davon, aber getrollt im Thread.
Kopierst du den Spruch eigentlich immer wieder, @Horst- Ludwig, oder hast du den echt die ungefähr 1000 Mal, die du den Text schon im Forum gepostet hast, echt immer wieder neu getippt? 🤣
Das ist immer das Selbe, was bei solchen Studien rauskommt, @Molly, wie du sie da verlinkt hast.
Wir haben alle zu etwa 99, nochwas Prozent die selben Gene, klar, dass es sehr viele Übereinstimmungen gibt.
Außerdem können sich Gene auch verändern, z.B. durch Umweltfaktoren.
Auch wenn da Gene zum Teil übereinstimmen, bedeutet es eben nicht unbedingt, dass diese Gene Schizophrenie verursacht haben.
Es können eben die Lebensbedingungen sein, als Ursache von Schizophrenie.
Das zeigt zum Beispiel diese Studie:
Ich würde dir diese Broschüre empfehlen zu lesen, @Dre@mwalker. Ich finde die richtig gut.
Finde ich gut, wenn du dir den Sommer über Zeit lassen möchtest und deine Dosis beibehalten. Man sollte auch schon einen guten Zeitpunkt für sich selbst wählen, wenn man vorhat zu reduzieren.
Ich konnte es oben ja natürlich nur ganz grob erklären und längst nicht vollständig.
Die Broschüre könntest du sogar in Ruhe am Strand lesen, wenn du magst.
KOSTENLOSER LEITFADEN ZUR SCHADENSMINIMIERUNG ZUM ABSETZEN UND ENTZUG VON PSYCHOPHARMAKADer 52-seitige illustrierte Leitfaden des Icarus-Projekts und des Freedom Centers sammelt die besten Informationen, auf die wir gestoßen sind, und die wertvollsten Lektionen, die wir über die Reduzierung und das Absetzen von psychiatrischen Medikamenten gelernt haben. Basierend auf mehr als 10 Jahren Arbeit in der Peer-Support-Bewegung wird dieser Leitfaden international von Einzelpersonen, Familien, Fachleuten und Organisationen verwendet und ist in einer wachsenden Zahl von Übersetzungen verfügbar. Enthält Informationen zu Stimmungsstabilisatoren, Antipsychotika, Antidepressiva, Anti-Angst-Medikamenten, Risiken, Vorteilen, Wellness-Tools, Entzug von Psychopharmaka, Informationen für Menschen, die ihre Medikamente einnehmen, detaillierte Ressourcenabschnitte und vieles mehr.
Ein Ansatz der „Schadensminderung“ bedeutet, nicht für oder gegen Medikamente zu sein, sondern die Menschen dort zu unterstützen, wo sie stehen, um ihre eigenen Entscheidungen zu treffen und die damit verbundenen Risiken und Vorteile abzuwägen.
Geschrieben von Will Hall, mit einem 55-köpfigen Beirat aus Gesundheitsberufen, der Forschungsunterstützung bietet, und mehr als 50 Mitarbeitern, die an der Entwicklung und Bearbeitung beteiligt sind. Der Führer enthält durchgehend Fotos und Kunstwerke sowie ein wunderschönes Original-Cover-Gemälde von Jacks McNamara.
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Hinweis: Das Handbuch ist urheberrechtlich geschützt und Sie haben die vorherige Erlaubnis, es zu verlinken, zu kopieren, zu drucken und für nicht kommerzielle Zwecke zu verteilen, solange Sie es nicht
ändern und die Quelle angeben.(Den Leitfaden gibt es hier in den Sprachen Deutsch, Englisch, Spanisch, Griechisch, Bosnisch, Russisch, Koreanisch, Dänisch, Niederländisch, Hebräisch, Kroatisch, Japanisch, Italienisch, Thailändisch, Chinesisch, Französisch, Norwegisch und Tschechisch zum kostenlosen Download):
Hier der Link zum direkten Download des Leitfadens auf Deutsch:
Die Studie ist veraltet, von 2003, @Molly, da waren sie noch nicht soweit, alles an Genen durchzuhaben.
Inzwischen ist es bewiesen, dass es nicht an den Genen liegt.
Jeder, aber wirklich jeder Mensch könnte eine Psychose bekommen, egal welche Gene die Person hat.
Trotzdem sind die Gene nicht die Ursachen von Psychosen oder Schizophrenie.
Diese ganzen Genforschungen in der Richtung sind inzwischen längst abgeschlossen.
Und zu Stress – es gibt eben eine Menge Faktoren, warum Menschen überhaupt Psychosen bekommen. Kein Mensch bekommt aus „heiterem Himmel“ eine Psychose.
Selbstverständlich sollte man sich mit den individuellen Ursachen auseinandersetzen und was es für Möglichkeiten im jeweils eigen Leben gibt, diese Ursachen möglichst zu beseitigen und bei Stress, den es bei jeder Person immer mal gibt im Leben, daran zu arbeiten, wie man damit besser umgeht.
Kommt mir jetzt bitte nicht mit Genetik in Sachen Schizophrenie. Das ist längst widerlegt durch Forschung und langjährige Studien. Wenn ihr sie nicht gelesen habt, ist das nicht mein Problem. Ich habe sie gelesen und sogar im Forum gepostet.
Ich habe ja auch nicht ohne Grund viele interessante Artikel, Studien etc. hier im Forum gepostet und viele andere Foris auch. Wenn jemand an verschiedenen Themen Interesse hat, kann das durchaus unterstützend wirken, zur eigenen Genesung beitragen, statt nur stumpf Pillen zu schlucken und alles zu glauben, was antiquierte Psychiater sagen oder noch uralte Studien aus dem letzten Jahrhundert oder noch davor.
Es gibt eine Menge Fortschritte, auch an Erkenntnissen in der Forschung, Studien, neuere Behandlungsmethoden und was man selbst ganz individuell zur eigenen Genesung beitragen kann.
Wir sind eben alle unterschiedlich, zum Glück und da kann man schon sehen, ob man sich damit beschäftigen möchte oder nicht und möglichst für sich persönlich die besten Möglichkeiten zu finden.
Schon wieder ne dreistfreche Lüge von Horst, @Dreamwalker.
Ich finde Absetzversuche immer verkehrt, grundsätzlich, es sei denn, man hat vorher wirklich risikominimiert, kleinschrittig reduziert und ganz seicht ausgeschlichen und sich das für sich persönlich vorher sehr gut überlegt hat und versucht es, wenn man sich vorher gut informiert hat darüber, möglichst noch vor der ersten Reduktion. Und möglichst natürlich in Absprache mit der behandelnden Ärztin oder dem Arzt und deren Unterstützung.
Ja, das ist ähnlich wie bei einem Drogenentzug, @Virgil. Nur beim Drogenentzug wird den meisten Drogenabhängigen nicht gestattet, die Drogen kleinschrittig zu reduzieren und auszuschleichen.
Das ist bei Psychopharmaka aber möglich, kleinschrittig und damit risikominimiert zu reduzieren, damit man eben möglichst nicht in einer Psychose landet und möglichst wenig Entzugssymptome zu bekommen.
Ein Rebound sind auch Entzugssymptome, keine erneute Psychose. Ein Rebound tritt meist schnell nach einer Reduktion auf, wenn man zuviel auf einmal reduziert hat oder abrupt abgesetzt hat.
Dann könnte man versuchen, direkt gegensteuern und erstmal wieder die Dosis zu erhöhen.
Wenn nach längerer Zeit einer Reduktion, etwa ab 4 Wochen danach, Symptome auftreten, dann ist es eher eine erneute Psychose.
@Horst, du hast davon 0 Ahnung, aber ne Menge Meinung.
Das Gehirn ist neuroplastisch, wenn es sich an eine gewisse Dosis NL gewöhnt hat, verändert es sich dementsprechend. Wenn man reduzieren möchte und das möchten viele Menschen aufgrund von Nebenwirkungen, wenn auch nicht Alle.
Wenn man reduzieren möchte, sollte man das möglichst behutsam tun, damit das Gehirn Zeit hat, sich an jeweils anderere, niedrigere Dosierungen zu gewöhnen. Es muss dafür z.B. wieder Rezeptoren „abbauen“, die es durch die NL mehr aufgebaut hat.
Nimmt man auf einmal zuviel NL weg, können die vorher durch NL blockierten Rezeptoren sehr empfindlich reagieren und dann kann es zu einem sogenannten Reboundeffekt kommen, der ähnlich wie Psychosesymptome ist, weil die durch Blockade empfindlich gewordenen Rezeptoren plötzlich mit Dopamin geflutet werden.
Diese zuviel an Rezeptoren, die das Gehirn durch die NL aufgebaut hat, brauchen Wochen, bis es sie zurückgebildet hat.
Damit das nicht passiert, diese Überflutung, sollte man, wenn dann, ganz kleinschrittig reduzieren.
Ein Rebound ist nicht das Auftreten einer Psychose.
Ich erkläre dir aber hetzt nicht alles, was du in 30 Jahren versäumt hast zu lernen!
Gibt ne Menge guter Leute, auch guter Psychiater:innen, die dazu genügend seit mindestens so vielen Jahren detailliert publizieren. Nur bei dir noch nichts davon abgekommen, offenbar!
Es gibt einige gute Broschüren zum Thema im Thread „Methoden zum risikominimierten Reduzieren und Absetzen“ hier im Forum, @Dre@mwalker und viel weiterführendes zu lesen und zu sehen darüber in dem Thread, natürlich kein Anspruch auf Vollständigkeit, der Thread. Was nicht heißen muss, dass man absetzt oder das will, wenn man sich damit beschäftigt. Ich denke, es ist wichtig, dass man vorher möglichst gut informiert ist, bevor man reduziert oder möglicherweise absetzt.
Ich habe gerade auf deine Frage hin auf mein Innen- und außenthermometer gesehen.
26,6 °C Innentemperatur, 44,1 °C außen und hab daraufhin meine Jalousien ein Stück runtergemacht, weil die Sonne voll auf meine Fenster knallt.
Ich habe alle Medikamente im Schrank, auch die Tablettenbox. Auch die dürfen alle nur bis zu 25 °C gelagert werden, aber auch nicht in den Kühlschrank. Ich habe an den Medikamenten und der Box gefühlt, die sind deutlich kühler als die Raumtemperaturen bei mir.
Schrank oder deine Schublade mit Karton werden da schon helfen. Ich würde an deiner Stelle die Medikamentenbox auch in die Schublade oder einen Schrank tun.
Ich muss gleich noch zur Apo und frage da mal nach, was tun ohne Klimaanlage.
