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Der Nachweis ist wohl nicht so einfach, wenn man keine akuten Symptome hat, @Angora und ich finde es gerade auch bei Menschen mit akuten psychischen Symptomen wichtig, wenigstens einen Bluttest auf Antikörper zu machen, nur zahlen die Krankenkassen solche Test wohl leider nur bei anderen akuten Symptomen, die Toxoplasma gondii auslösen kann und in der Schwangerschaft, aber sonst bisher leider wohl nicht.
Toxoplasma gondii ist ja auch nicht der einzige Erreger, der auch psychische Symptome auslösen kann.
Danke, @Mowa. Ich hoffe, dass es dir wieder besser geht und deine Kondition auch schnell wiederkommt.
Wäre schön, wenn du mal die Lust und Gelegenheit hast, dich mit dem Thema zu beschäftigen.
Ich fand Forschung auch schon immer spannend.
Jeder 2. trägt den Parasiten in sich: Kann Toxoplasmose die Persönlichkeit verändern?Artikel im Focus vom 19.11.2021:
Eine Tosxoplasma-Infektion gilt als eher harmlos. Aber einiges spricht dafür, dass der Einzeller das Gehirn beeinflusst und anfälliger für neuropsychiatrische Störungen macht.
Machen wir es kurz und schmerzlos: Es ist nicht unwahrscheinlich, dass Sie einen Parasiten in Ihrem Gehirn haben. Unauffällig ist er in Ihren Körper gelangt und versteckt sich nun unter anderem in Ihren Nervenzellen. Der Eindringling, Toxoplasma gondii, dürfte vielen Eltern ein Begriff sein – wenn Schwangere sich anstecken, birgt das Gefahren für das ungeborene Kind. Eine Infektion im ersten Schwangerschaftsdrittel kann eine Fehlgeburt oder Missbildungen bedingen. Tritt sie später auf, führt das bei manchen Kindern zu Folgeschäden wie Taubheit oder Epilepsie. Gefährlich ist der Erreger auch für Menschen mit Immunschwäche, etwa Aids.
Daneben kann der Einzeller eine latente Erkrankung auslösen. Quasi unbemerkt dringt er dabei ins zentrale Nervensystem ein und überdauert im Anschluss dort jahrzehntelang. Langsam mehren sich Hinweise darauf, dass er selbst in dieser ruhenden Form alles andere als harmlos ist.
Vermutlich kann er sogar dauerhaft das Verhalten, das Denken und die Persönlichkeit seines Wirts verändern….:
Hier der ganze Artikel:
Bist du denn auf solche Erreger getestet worden, @Angora? Ich leider nicht. Theoretisch müssten so Tests ja in der psychiatrischen Versorgung Standard sein, eben weil es für viele Psychiater und Ärzte keine Neuigkriten sind.
Wenn es dich nicht interessiert, @PlanB, dann ist das deine Sache. Mich interessiert die Forschung dazu sehr und auch die Möglichkeiten zur Heilung solcher von Erregern verursachten „psychischen“ Erkrankungen. Die Forschingen sind konkret und fündig.
Auch die Artikel dazu, die ich gestern auf Seite 5 dieses Treads gepostet habe.
Vielleicht guckst du ja lieber Filme zum Thema. Vielleicht ist der Film „Feuer im Kopf“ ja noch auf Netflix verfügbar.
Ich denke, dass dieses Thema und Forschung dazu viele Menschen, gerade selbst Betroffene, interessieren könnte, auch wenn dich nicht.
Das ist mir völlig bewusst, @Molly und @Kadaj, dass es für Schizophrenie etliche verschiedene und auch kombinierte Auslöser gibt und komme garnicht auf die Idee, nur einen einzigen möglichen Auslöser zu sehen oder den Kopf in den Sand zu stecken.
Die Forschung hat aber schon sehr lange die Erkenntnisse, dass eben auch verschiedene Krankheitserreger psychische Symptome auslösen können und da frage ich mich schon, warum nicht jede Person, die solche Symptome hat, auch gleich auf die dafür schon bekannten Erreger getestet wird.
Ich persönlich fände das sinnvoll, da es ja oft Medikamente gegen diese Erreger gibt.
Guten Morgen @Kadaj,
ich bitte dich, dann für deine eigenen Themen eigene Threads zu eröffnen und nicht in diesem Thread weiter zu verfolgen.
Wir sind hier im Unterforum Forschung und in diesem Thread geht es mir um Krankheitserreger, die psychotische Symptome und andere psychische Symptome auslösen können und Artikel und Studien dazu.
Liebe Grüße und danke, auch dir alles Gute Pia
Hallo @Kadaj,
beim Thema dieses Threads geht es kurz gesagt darum, dass auch verschiedene Krankheitserreger mögliche Ursachen für psychotische Symptome und andere psychische Erkrankung sein können und Forschung dazu, wie du dem Anfangspost, dem Fachartikel und der Studie dazu entnehmen kannst.
Schönen Abend dir.
LG Pia
Ich bitte aber nun wirklich alle, die hier in dem Thread schreiben wollen, wenn dann zum Thema des Threads zu schreiben.
Ich habe weder dich, @Ludwig, noch irgendwen anders gezwungen (ellenlange) Artikel noch sonstwas zu lesen oder zu irgend etwas anderem gezwungen.
Wenn du nicht gern liest, dann lass es doch einfach, Ludwig und unterlasse endlich deine permanenten falschen Anschuldigungen.
Bei dir habe ich echt den Eindruck, dass du hier nur im Forum bist, um deine Aggressionen abzureagieren.
@Ludwig: Das ist definitiv keine Entschuldigung.
Außerdem habe ich sehrwohl Kommentare zum Artikel geschrieben.
Das Problem ist, dass du auch in diesem Thread zum Beispiel den Artikel überhaupt nicht gelesen zu haben scheinst, dir dann ein paar Worte raussuchst und unbedingt und aggressiv „diskutieren“ willst und dir offenbar alles, was andere schreiben, nicht in den Kram passt, statt sachlich zu schreiben.
Edit: Auch @Kadaj hat nun mal seinen eigenen Schreibstil und ich glaube nicht, dass er damit jemanden ärgern will und ich finde es absolut inakzeptabel, dass du ihn hier „Hofnarr“ und mit weiteren Ausfällen deinerseits titulierst, Ludwig.
Hier noch ein etwas älterer, wie ich finde, interessanter Artikel vom Deutschlandfunk zu dem Thema:
Der Feind in meinem Kopf
Für den Geisteszustand psychisch Kranker suchten Menschen im Laufe der Zeit immer wieder nach Erklärungsversuche. Was bewirkt die Schwermut der Depressiven? Warum hören Schizophrene Stimmen? Die moderne Medizin durchleuchtete das Gehirn psychisch Kranker und sequenzierte ihre Gene, doch den Patienten half auch das bislang wenig: Wesentliche Fortschritte in der Therapie gab es schon seit 30 Jahren nicht mehr. Könnte es sein, dass eine alte Spur zum Ziel führt? Bereits zu Zeiten der Spanischen Grippe war Ärzten aufgefallen, dass ungewöhnlich viele Überlebende der Epidemien von1918/19 an Psychosen erkrankten. Auch Infektionen mit anderen Viren, Bakterien oder Einzellern konnten Forscher mit Erkrankungen wie Schizophrenie und Depressionen in Verbindung bringen….
Von Kristin Raabe | 03.10.2013:
https://www.deutschlandfunk.de/manuskript-der-feind-in-meinem-kopf-100.html
Ich finde auch diesen Artikel der Uniklinik Freiburg interessant zum Thema Krankheitserreger als mögliche Ursache für psychotische Symptome:
„Feuer im Kopf“: Schwere Psychose durch seltene Ursache
(22.06.2018) Eine junge Frau entwickelt plötzlich Aggressionen, Gedächtnislücken, Wahnzustände. Zunächst die Diagnose: Schizophrenie. Doch Ärzte am Universitätsklinikum Freiburg finden den wahren Grund – und heilen die Patientin:Liebe @Pia, Du versuchst krampfhaft die Toxoplasmose als Psychoseauslöser darzustellen, das ist in meinen Augen Unfug ! Toxoplasmose mag von mir aus psychot. Reaktionen hervorrufen, aber als Psychose-Grund ist Toxoplasmose untauglich ! Es ist vielmehr das Vulnerblitäts-Stress-Symptom das zu Psychosen führt und das ist sehr wohl genetisch vererbbar ! Du agierst einfach dahingehend, dass die Begründungen, welche Dir nicht in den Kram passen von Vorne herein bei Dir ausscheiden und durch fadenscheinige alternative Konzepte ersetzt werden ! Wieso bist Du nicht bestrebt die möglichst wahrscheinliche Wahrheit zu suchen ???
@Ludwig: Ich versuche überhaupt nichts krampfhaft, auch nicht, Toxoplasmose als einzig mögliche Ursache für psychotische Symptome oder Schizophrenie darzustellen.
Toxoplasmose kann ein möglicher Auslöser für psychotische Symptome sein, wie auch zum Beispiel andere Erreger, wie aus der Studie hervorgeht.
Zitat aus dem Artikel zur Studie:
Schizophrenie ist eine sehr vielfältige Krankheit. Schizophrenie wurde traditionell basierend auf Symptomen in verschiedene Subtypen eingeteilt, deren Prävalenz geografisch variiert. Nicht bei allen Patienten wirken die gleichen Medikamente, und der Krankheitsverlauf ist von Patient zu Patient unterschiedlich. Nicht alle Menschen mit Schizophrenie haben auch eine Toxoplasma-Infektion. Laut Rantala und Kollegen ist Schizophrenie keine einzelne Krankheit, sondern eine Gruppe verschiedener Krankheiten, die durch Erreger verursacht werden, die in das zentrale Nervensystem eingedrungen sind, mit teilweise ähnlichen Symptomen. Neben Toxoplasma sind die Darmwürmer, die Toxocariasis verursachen, die auch in das Gehirn eindringen und schwere Entzündungen verursachen können, dafür bekannt, Psychosen zu verursachen. Auch Mikroben, die manchmal im Gehirn landen, wie Chlamydia spittacin, die Katzenkratzer verursachende Bartonella hessen n, das Cytomegalovirus und das Herpesvirus sind dafür bekannt, Psychosen zu verursachen.
Unter den Verursachern von Infektionskrankheiten ist das Bakterium C. psittaci am interessantesten , da das Vorhandensein seiner Antikörper im Blut die Wahrscheinlichkeit, an Schizophrenie zu erkranken, verzehnfacht. Die Krankheit wird vor allem von Vögeln verbreitet und kann von Vögeln auf den Menschen übertragen werden. Es ist bekannt, dass das Bakterium im Körper ruhend bleiben kann, bis es durch Stress aktiviert wird. C. psittaci- Bakterien wurden bei Autopsien in den Frontallappen von Schizophrenie-Patienten gefunden.
Neben diesen mit der Schizophrenie verwandten Erregern ist seit langem bekannt, dass Psychosen als Folge einer starken Neuroinflammation beispielsweise bei Meningitis und einer unbehandelten Syphilis-Infektion auftreten können, die das Gehirn erreicht. Es wurde auch festgestellt, dass das Coronavirus, das in das Gehirn eingedrungen ist und dort eine schwere Neuroinflammation verursacht hat, beim Patienten eine Psychose hervorrufen kann. Die Rolle mikrobieller Infektionen im Hintergrund von Psychosen ist daher offensichtlich. In diesen erholt sich der Patient jedoch von einer Psychose, wenn die Krankheit, die eine Neuroinflammation verursacht, mit Medikamenten aus dem Körper vertrieben werden kann und die Person keine Schizophrenie-Diagnose erhält.
Da Schizophrenie ein Syndrom zu sein scheint, das von mehreren verschiedenen Mikroben verursacht wird, ist es ein veraltetes Konzept. Nicht mehr alle Krankheiten, die Fieber verursachen, werden nur noch als Fieberkrankheiten bezeichnet. Sie werden je nach Erreger in verschiedene Erkrankungen eingeteilt. Dies sollte auch bei Schizophrenie der Fall sein.“
Ich würde nie auf die Idee kommen, Ludwig, für alle von psychotischen Symptomen Betroffenen nach einer einzigen Ursache zu suchen.
Schon allein durch die Tstsache, dass etliche Betroffene durch Drogenkonsum psychotische Symtome bekommen haben und ich nie Drogen konsumiert habe, ist mir klar, dass es verschiedene Ursachen gibt und es gibt eben offenbar nicht „die“ Psychose und nicht „die“ Schizophrenie, was ja auch durch die vielen Erfahrungsberichte und Beschreibungen von psychotischen Symptomen von Betroffenen klar wird, weil das eben meist ganz unterschiedliche Erfahrungen sind.
In dem Forschungsartikel sind ja zum Beispiel etliche Krankheitserreger benannt, die psychotische Symptome auslösen können und nicht nur der Toxoplasmose-Erreger.
Ich finde für mich persönlich auch interessant, dass Vögel zum Beispiel auch Erreger auf den Menschen übertragen können, die psychotische Symptome auslösen können.
Ich habe zum Beispiel schon öfter kranke Vögel, die ich zufällig fand, zum Tierarzt gebracht. Damals hatte ich noch nicht, wie seit der Coronapandemie, Desinfektionsmittel bei mir und habe die Vögel mit bloßen Händen angefasst.
