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Du hast offenbar keine Ahnung von verantwortungsvollem runterdosieren und Ausschleichen von Psychopharmaka und reitest nun auf dem Wort herum, dass Jim van Os es Experiment genannt hat.
Es ist auch ein Experiment, was du machst, das Amisulprid runterdosieren und Aripiprazol dazu. Kann gut gehen oder nicht. Das weiß man doch nicht vorher. Es ist eben auch ein Experiment.
Der Professor Jim van Os macht seit Jahren mit anderen Psychiatern, Psychologen und Erfahrungsexperten zum Beispiel wertvolle Aufklärungsarbeit zum Beispiel auf psychosenet.nl über Psychosen, Schizophrenie, Trauma, bipolare Störungen, Manie, Depressionen und andere psychische Erkrankungen und auch zum Thema risikominimiertes runterdosieren und Ausschleichen von Psychopharmaka und das völlig kostenlos für alle, die sich dafür interessieren. Wer sich nicht dafür interessiert, @Molly, muss es doch nicht lesen.
Immer nur uralte Aussagen zum Thema Schizophrenie zu wiederholen und die Werbung der Pharmaindustrie, wie du es tust und auch Ludwig und bei neueren Erkenntnissen und neuerer Forschung auszuflippen, das macht für mich echt keinen Sinn.
Ich informiere mich lieber sachlich und möglichst seriös und freue mich über hilfreiche Erkenntnisse, mögliche bessere Behandlungsmöglichkeiten, Konzepte usw. und auch über jede Person, die es geschafft hat, Psychopharmaka erfolgreich zu reduzieren oder auszuschleichen.
@Molly, das ist wieder eine Diffamierung von dir, dass ich zum Absetzen von Medikamenten raten würde. Auch wenn du diese Falschaussage ständig wiederholst, weil du mich nicht leiden kannst, wird sie deswegen nicht wahr.
Es ist ein Experiment, ein oder mehrere Psychopharmaka auszuschleichen, weil weder die Psychiater noch die Betroffenen Hellseher sind und nicht wissen können, ob es bei der/ dem Betroffenen gut klappt oder nicht.
Das ist so, wie unterschiedlich Menschen eben auch Psychopharmaka vertragen. Wie dir sicher auch schon aufgefallen ist, vertragen manche z.B. ein NL besser als andere Personen. So ist es auch beim Absetzen oder Ausschleichen. Jede Person reagiert eben anders und niemand kann vorher wissen, ob und wenn dann, welche Entzugserscheinungen man bekommt oder ob man einen Rebound bekommt oder nicht oder irgendwann vielleicht einen Rückfall. Deswegen nennt der Jim van Os es eben Experiment.
Das abruptes Absetzen keine gute Idee ist, wissen schon viele Betroffene und auch etliche Psychiater und durch die Erfahrungen vieler Betroffener, die langsam und risikominimiert runterdosiert und ausgeschlichen haben, haben auch viele Psychiater schon gelernt, dass das die verantwortungsvollere, risikoärmere Variante ist. Psychiater lernen in ihrer Ausbildung laut Aussagen vieler Psychiater leider nicht, wie man Psychopharmaka risikominimiert runterdosiert oder ausschleicht. Viele gehen deswegen in viel zu großen Schritten vor und viel zu schnell.
Wenn du dich über Reduzieren oder Absetzen von Psychopharmaka informieren willst, Molly, dafür gibt es viele seiöse Seiten im Internet im In- und Ausland.
Ich selbst muss mein derzeitiges NL wegen zu vieler heftiger Nebenwirkungen und damit verbundenen Erkrankungen und erheblichen Einschränkungen meiner Lebensqualität loswerden.
Nur weil ich geschrieben habe, dass ich aus den Gründen mein NL loswerden muss, ist das doch kein Rat an Andere, ihre Medikamente abzusetzen.
Es abzusetzen, dazu raten mir auch mein Kardiologe, mein Hausarzt und mein Psychiater, meine Psychiaterin. Psychopharmaka sind eben keine Smarties. Die meisten Betroffenen setzen ja wegen Nebenwirkungen ab oder reduzieren.
Darum informiere ich mich lieber zu risikominimiertem Ausschleichen für mich persönlich, statt abrupt abzusetzen.
@Molly:
Das hat der Professor Jim van Os, wie du in meinen vollen Beitrag ja deutlich lesen kannst, so geschrieben und nicht ich.
Das sollte nicht einfach aus dem Zusammenhang gerissen werden, so wie du das gerade getan hast, Molly.
Siehe Post 270237 in diesem Thread.
Ich selbst bin der Ansicht, dass viele Betroffene versuchen, ihre Psychopharmaka abzusetzen und wie Jim van Os es formuliert hat, „dann sollten sie es in einem verantwortungsvollen Experiment tun.“
Und wie aus der vollen Antwort hervorgeht, dass Psychopharmaka eben oft zu schnell oder abrupt abgesetzt werden und der Jim van Os wenn dann besser zu verantwortungsvollem Ausschleichen rät. Das ist auch meine Meinung.
Edit: Da der Professor schreibt: „Das Fazit ist: Nach 1-2 Jahren Anwendung werden viele Menschen versuchen zu sehen, ob sie mit weniger / keinen Medikamenten auskommen.“, wird er wohl diese Erfahrung gemacht haben, weil er seit ungefähr 30 Jahren zu Schizophrenie forscht.
Inwiefern schützen Antipsychotika vor einer nachfolgenden Psychose?
Eine heute auf psychosenet.nl in der eSprechstunde von Professor Jim van Os beantwortete Frage. (Für euch mit Smartphone übersetzt):
Frage:
Hallo Jim,
ich habe gelesen, dass die fortgesetzte Anwendung von Antipsychotika hilft, die nächste Psychose zu verhindern.
Sind dazu Zahlen bekannt? Wie viel schützt es beispielsweise?
Ich bin gespannt auf die Zahlen, um bei der Entscheidung zu helfen, ob Sie die Einnahme von Medikamenten abbrechen oder fortsetzen.
Vielen Dank im Voraus,
J.
Antwort:
Hallo J.,
Folgendes wissen wir basierend auf der Literatur über Placebo (Scheinpille) im Vergleich zu einem Antipsychotikum:
Es gab 65 Studien mit Daten für 6493 Patienten. Antipsychotika (AP) reduzierten die Rezidivrate nach 1 Jahr signifikant (AP 27 % vs. Placebo 64 %).
Weniger Patienten, die Antipsychotika als Placebo erhielten, wurden wieder aufgenommen (10 % vs. 26 %).
Mehr Patienten, die Antipsychotika als Placebo erhielten, nahmen an Gewicht zu (10 % vs. 6 %), hatten Bewegungsstörungen (16 % vs. 9 %) und erhielten eine Sedierung (13 % vs. 9 %).
Aber das sind Zahlen für 1 Jahr. Was nach einem Jahr passiert, ist eine andere Sache. Nach 10 Jahren wird die Schutzwirkung von AP deutlich geringer sein, da die Gruppe mit AP auch langfristig Rezidive haben wird. Also später als die Placebogruppe, aber ebenso wahrscheinlich ein Rezidiv.
Es wird auch nicht berücksichtigt, dass Sie durch Langzeitanwendung Spätdyskinesien und Dopamin-Überempfindlichkeit bekommen können.
Es wurde auch nicht berücksichtigt, dass viele Personen in den Studien, die die Einnahme von Antipsychotika abbrechen, möglicherweise einen Rückfall erleiden, weil sie zu schnell ausgeschlichen wurden – wir wissen jetzt, dass dies viel langsamer erfolgen muss, als dies in solchen Studien der Fall war.
Das Fazit ist: Nach 1-2 Jahren Anwendung werden viele Menschen versuchen zu sehen, ob sie mit weniger / keinen Medikamenten auskommen. Sie sollten dies in Form eines verantwortungsvollen Experiments tun.
So ähnlich?
Grüße Jim
Diese Frage wurde von einem Mann im Alter von 20 bis 35 Jahren gestellt.
Beantwortet von: Jim van Os am 1. März 2023Jim van Os ist restaurativer Psychiater, Professor für psychiatrische Epidemiologie und Vorsitzender der Brain Devision, UMC Utrecht. Er arbeitet an der Schnittstelle von „harter“ Hirnforschung, Versorgungsforschung, Kunst und subjektiven Erfahrungen von Menschen mit „erlebter Erfahrung“ in der psychiatrischen Versorgung. Jim van Os ist auch ein Verwandter von Menschen mit psychiotischer Anfälligkeit.Hallo @Brainleech, ich habe das Buch noch nicht, erst morgen. Ich habe es in der Buchhandlung in der Stadt bestellt, da muss ich morgen eh hin.
Guten Abend liebe @Mowa,
ich muss auch jeden Abend kämpfen, um so bis 21 Uhr wach zu bleiben, aber sonst bin ich mitten in der Nacht wach, wenn sonst kaum jemand wach ist.
Das entwickelt sich ja super mit der MHAW, auch dass es bald monatliche Fachvorträge gibt. Ich hoffe, du hast Hilfen bei der Organisation. Das habe ich vorher nicht gewusst, dass die MHAW vorher nicht offiziell war und die Öffentlichkeit nicht teilnehmen konnte.
Schlaf nachher gut!
Liebe Grüße Pia
@Dopplereffekt: Die Originalquelle habe ich unten verlinkt. Normalerweise poste ich auch nur Links zu Artikeln, statt den ganzen Text.
Floeckchen, die Taperingstrip gibt es unter Taperingstrip.at auch für Österreich zum Beispiel und die können Psychiater verschreiben, das wissen vielleicht nicht alle. Taperingstrips werden weltweit verschickt.
Ich hatte eh vor, auch eure Beiträge noch zu lesen, aber heute Abend bin ich einfach zu müde und gehe gleich ins Bett. Gute Nacht!
Danke, @Brainleech, bin echt gespannt auf das Buch.
Check this out! https://amzn.eu/d/5pMc2DH
Danke, @Brainleech für den Buchtipp. Ich habe mir das Buch gerade bestellt.
Hast du es gelesen?
Ich habe ein wie ich finde, sehr interessantes Interview mit der Psychiaterin und Autorin Remke van Staveren gelesen und möchte es euch nicht vorenthalten.
Da es auf Niederländisch ist, habe ich es euch mit dem Smartphone übersetzt:
Das Buch Weniger Schlucken, viel weniger (Originaltitel Minder slikken, veel minder) von Remke van Staveren ist diesen Herbst erschienen . Dies erklärt eindeutig die Wirkung von Psychopharmaka. Aber es geht vor allem darum, Medikamente abzusetzen. Dies bedeutet nicht, dass das Medikament vollständig abgesetzt werden muss, sondern dass die Dosis so niedrig wie möglich sein sollte . Es wird oft zu schnell ausgeschlichen, was zu einem Rückfall führen kann.
Remke ist Mitinitiator der im Herbst eröffneten Tapering Out Clinic am GGZ (Anmerkung: GGZ ist in den Niederlanden Psychiatrie, psychiatrische Versorgung) Noord-Holland-Noord. Sie arbeitet dort mit einer Pflegefachkraft und einem Erfahrungsexperten zusammen.Geert: Jahrelang, seit ich zwanzig bin, nehme ich Trilafon wegen meiner Empfindlichkeit gegenüber Psychosen. Als ich mich langsam erholte, ging ich zu einer Erhaltungsdosis über. Irgendwann wollte ich ganz aufhören. Wenn ich weniger gute Tage hatte, wurde ich bald gefragt, ob ich meine Medikamente noch nehme. Das war gut gemeint, machte es aber manchmal schwierig. In meinem Fall habe ich sehr langsam abdosiert. Sie schreiben in Ihrem Buch, dass Menschen oft zu schnell abdosieren?
Remke: Ja, wenn man das merkt, sieht man was passiert. Das ist mir diese Woche in der Tapering Klinik aufgefallen. Ein befreundeter Psychiater kam mit einer Klientin und sie hatte eine Frage. Ich sah, dass plötzlich der Groschen fiel.
Ihre Klientin erlitt einen Rückfall, weil sie zu schnell abdosierte. Dies war auf einen Entzug zurückzuführen.
Wir möchten, dass der Psychiater oder Krankenpfleger in der Tapering-out-Klinik mitkommt. Sie sind die Verschreiber von Medikamenten. Manchmal ist es auch schön, wenn der Therapeut oder der Psychologe
mitkommt. Wir möchten Wissen vermitteln.Es gibt viel Wissen, wenig wissenschaftliches Wissen und viel Erfahrungswissen. Im vergangenen Jahr habe ich eine riesige Studie darüber gemacht.
Wenn Sie verschreiben, sollten Sie auch ausschleichen können, aber darin sind wir nicht wirklich gut. Ich konnte es bis vor ein paar Jahren auch nicht. Irgendwann dachte ich: Es ist eigentlich bizarr, dass wir das nicht können.
Dank der guten Arbeit von Jim van Os und Peter Groot ist bereits vieles bekannt. Es gibt auch viel Wissen aus dem Ausland. Aber die meisten Informationen können aus Erfahrungswissen gewonnen werden; mit Leuten, die es gerade gemacht haben und ihre Erfahrungen online teilen. Das finde ich sehr beeindruckend.Geert: Werden Sie Hall in dem Buch erwähnen?
Remke: Ja, Will Hall hat natürlich als erster all das Erfahrungswissen gesammelt und dieses Wissen in ein von ihm geschriebenes Selbsthilfeheft einfließen lassen und dieses Heft auch kostenlos online gestellt.Geert: Kann ein homöopathisches Mittel auch beim Tapering gut unterstützen? Ich selbst habe gute Erfahrungen mit der Homöopathie gemacht.
Remke: Soll ich Ihnen ehrlich sagen, dass ich daran nicht glaube? Aber die Homöopathie kann als Placebo wirken. Ein homöopathisches Mittel enthält keinen Wirkstoff. Die Homöopathen sagen, dass das Mittel so verdünnt ist, dass nur die Erinnerung an den Wirkstoff in der Flasche ist.Geert: Sie erwähnen in Ihrem Buch das Antidepressivum Johanniskraut?
Remke: Ja, das ist eine sehr starke Medizin. Es ist ein pflanzliches Heilmittel, aber keine Homöopathie. Ich habe es sogar selbst geschluckt. Es hat sich als wirksam erwiesen. (In dem Buch warnt Remke jedoch davor, dass es in Kombination mit Antidepressiva oder Antipsychotika
schwerwiegende Nebenwirkungen haben kann.)Geert: Befürworten Sie ein individuelles Ausschleichen oder ist es besser, dies immer in Absprache mit dem verschreibenden Arzt zu tun?
Remke: Es gibt Menschen, die sich so sehr in das Ausschleichen von Medikamenten vertieft haben, dass sie viel mehr darüber wissen als ihr Psychiater. Trotzdem brauchen Sie den Psychiater oder Krankenpfleger, weil alle möglichen körperlichen Symptome beim Ausschleichen auftreten können, selbst wenn es nur für die kleineren Tabletten ist, die Sie brauchen. Es braucht einen Arzt, um die Rezepte für diese kleineren Tabletten zu schreiben. Ich möchte wirklich, dass die Klienten dies in Absprache mit ihrem Therapeuten tun, damit jeder daraus lernt und vorankommt. Ich finde es unverständlich, wenn ein befreundeter Psychiater sagt, dass die Behandlung aufhört, wenn der Klient keine Medikamente mehr nehmen will. Ich bin nicht dafür, es selbst zu tun, aber einige Psychiater weigern sich zu kooperieren.
Der Kunde hat letztendlich die Kontrolle. Er hat und behält die Kontrolle über seine Medikamente . Wenn jemand aufhören will, wird er oder sie sowieso aufhören. Besser ist es, wenn auch der Psychiater davon Kenntnis hat. Wenn Sie abrupt aufhören, besteht eine erhebliche Wahrscheinlichkeit eines Rückfalls, und dann sind die Rüben fertig. Es
ist in den Menschenrechten: das Recht auf körperliche Unversehrtheit.
Letztendlich entscheidet jeder selbst, ob er die Pillen nehmen will oder nicht, aber natürlich auf Basis guter Informationen. Er muss die Vor- und Nachteile verstehen.Kann eine anhaltende Psychose Hirnschäden verursachen?
Remke: Ich bin kein Forscher, aber ich verstehe, dass gezeigt wurde, dass eine langfristige Psychose Hirnschäden verursachen kann.
Aber der Punkt ist, dass eine (zu) hohe Dosis von Antipsychotika über einen längeren Zeitraum auch Hirnschäden verursachen kann. Wir wissen noch nicht, ob sich dieser Hirnschaden erholen wird oder ob ein Teil des Schadens bestehen bleibt.
Geert: Es ist bekannt, dass Menschen, die keine oder möglichst wenig Medikamente einnehmen, weiter kommen als diejenigen, die eine (zu) hohe Dosis einnehmen. Medikamente dämpfen und erschweren es Ihnen, zu Ihren Emotionen zu gelangen.
Remke: Ja, und das wiederum schränkt den Kontakt zu anderen ein. Lex Wunderink hat dies fantastisch erforscht und gezeigt, dass Sie mit weniger Medikamenten tatsächlich mehr Erholung haben. Es hat immer zwei Seiten: Wenn jemand wahnsinnig psychotisch und sehr ängstlich ist, dann ist es toll, wenn ihm schnell mit Antipsychotika geholfen werden kann. Es ist nicht schwarz-weiß, sondern eine sehr differenzierte Geschichte. Manchmal höre ich meine Kollegen sagen, dass ich gegen Medikamente bin, aber dann frage ich mich: Wie kommst du da hin? Es gibt Leute, die nur
den Titel meines Buches lesen und glauben, alles zu wissen. Ich bin nicht gegen Medikamente, ich bin für das, was wirkt.
Es wird oft zu schnell abgebaut. Für jedes Jahr, in dem Sie Antipsychotika verwenden, müssen Sie die Einnahme um einen Monat reduzieren. Angenommen, jemand nimmt dreißig Jahre lang ein Antipsychotikum, dann brauchen Sie dreißig Monate, um es wieder abzubauen. Dem Gehirn muss Gelegenheit gegeben werden, sich daran zu gewöhnen .
In der Praxis sehe ich auch oft Menschen, die zwei verschiedene Arten von Antipsychotika verwenden, während Sie nur ein Antipsychotikum benötigen.
Eines davon kann dann auslaufen. Hier gibt es noch einiges zu gewinnen. In meinem Buch erwähne ich die drogenfreien Stationen in psychiatrischen Krankenhäusern in Norwegen und die Soteria-Häuser in verschiedenen Ländern. Das sind echte Beispiele für mich, wie es
gemacht werden kann.Du beschreibst in deinem Buch, dass du beim schnellen Ausschleichen einen Rebound bekommen kannst?
Remke: Ja, ein Rebound ist sehr schlecht. Es ist, als würde man einen Ball mit Gewalt unter Wasser drücken und ihn plötzlich loslassen. Der Ball springt dann mit enormer Wucht nach oben. Jim van Os nennt einen Rebound „den schlafenden Tiger“. Bei Menschen, die ihre Medikamente plötzlich absetzen, ist die Wahrscheinlichkeit eines solchen Rebounds beträchtlich. Dann können sie nach zwei Tagen schreiend durch die Straßen laufen, verrückt nach ihren Stimmen. Dies sollten Sie natürlich immer vermeiden. Dies kann durch langsames Aufbauen erreicht werden. Das machst du mit einer Kurve drin, wie bei einer Rutsche: am Ende noch langsamer und mit noch kleineren Schritten. Jim van Os und Peter Groot haben dafür Tapering Strips entwickelt. Diese sind jedoch recht teuer und werden nicht von allen Krankenkassen übernommen. Es kann aber auch anders sein. In Nordholland haben wir mit Apothekern vereinbart, dass sie auch kleinere Kapseln herstellen, die 1 Milligramm enthalten. Zum Glück sind sich alle einig.Wie sind Ihre Erfahrungen mit Medikamenten in Bezug auf das Hören von Stimmen?
Remke: In all den Jahren, in denen ich Psychiater bin, habe ich die Erfahrung gemacht, dass das Stimmenhören mit Antipsychotika mehr in den Hintergrund treten kann, sodass jemand weniger darunter leidet. Ich sehe jedoch selten, dass die Stimmen dadurch vollständig verschwinden. Sie mögen weniger
wichtig sein, aber andere Dinge sind für Sie weniger wichtig. Es ist jedem selbst überlassen, was er braucht. Medikamente können angenehm sein, aber man muss auch auf die Nebenwirkungen schauen.Die Weerklank Foundation betont, dass Stimmen sinnvoll sein können . Wenn den Stimmen ein Trauma zugrunde liegt, vertuschen Sie es noch mehr.
Remke: Deshalb sind Medikamente nur vorübergehend. Wenn die Stimmen Sie wirklich ausflippen lassen oder Sie in eine Krise stürzen, ist es in Ordnung, vorübergehend Medikamente einzunehmen. Ich selbst bin ein starker Befürworter des Maastrichter Ansatzes*. Das ist wirklich fantastisch und kann
jemandem sehr helfen. Aber es kann sein, dass Menschen durch die Einnahme von Medikamenten etwas mehr Ruhe bekommen.Wird die Reduktion von Medikamenten wissenschaftlich erforscht ?
Remke: Geforscht wird in den Niederlanden. Das Ausschleichen von Antidepressiva in Amsterdam und das Ausschleichen von Antipsychotika in Utrecht. Manchmal vergleiche ich das Wissen über unser Gehirn mit dem Wissen, das wir über das Universum haben. Wir wissen ein paar Dinge, zum Beispiel wie Galaxien und schwarze Löcher funktionieren.
Aber wir wissen auch nicht viel. So ist es mit dem Gehirn. Wir wissen, dass der Neurotransmitter Dopamin bei der Entstehung von Stimmungsbeschwerden und Psychosen wichtig ist. Wir wissen auch, dass Antipsychotika Veränderungen im Neurotransmittersystem verursachen können und dass
diese Veränderungen sehr komplex sind. Aber wir wissen nicht, was das Gute daran ist.
Es ist viel, viel komplizierter als das Fehlen einer Substanz . Es gibt noch viel zu entdecken.Remke weiter: Ich stehe in Kontakt mit Ewout Katrope und Irene van de Giesen. Ewout, Vorsitzender der PILL Foundation und Autor des Buches Wer ist eigentlich verrückt?, hat es sich wegen all dieser Medikamente zu Herzen genommen, und Irene, Direktorin der HerstelTalent Foundation, hat eine Auto-
Immunkrankheit, die durch langfristige Anwendung von Antipsychotika erworben wurde. Wir entdecken erst jetzt, dass wenn jemand über einen längeren Zeitraum zu viel verwendet, dies alle möglichen Folgen hat, auch für die körperliche Gesundheit. Dies ist der medizinischen Gemeinschaft noch nicht wirklich bekannt. Die Pharmaindustrie will möglichst viele Medikamente verkaufen und forscht maximal zwei Jahre lang nur an Gesunden, statt an Schwachen. Solange wir nicht wirklich wissen, was Drogen mit jemandem machen, ist es besser, so wenig wie möglich zu nehmen. Ich bewundere Ewout und Irene sehr. Sie sind Lichtblicke in der Genesungsbewegung und zeigen, dass trotz schwerer Vergangenheit ein Leben ohne Medikamente möglich ist.* Der Maastricht-Ansatz wurde von Dr. Sandra Escher und Prof. Dr. Marius Rom. Indem die Spur zurück in die Vergangenheit durch einen Fragebogen verfolgt wird, kann die Ursache für das Hören von Stimmen zurückverfolgt werden.
siehe: https://<wbr />stichtingweerklank.nl/<wbr />maastrichts-interview/GGZ in Geest, Standort Nieuwe Valerius
Amstelveenseweg 589
1081 JC AmsterdamT: 020 788 5000
Remke van Staveren ist Psychiater. Sie arbeitet bei BuurtzorgT in Amsterdam und ist Mitbegründerin und Beraterin der Tape-Down-Ambulanz GGZ Noord-Holland-Noord. Sie schrieb mehrere Bücher, darunter das Buch Minder Slikken, ein öffentlich zugängliches Buch über die verantwortungsvolle Reduzierung von Psychopharmaka.
Ich habe hier nicht viel weitergelesen, da ich die letzten zwei Tage keine Zeit für das Forum hatte.
Ich persönlich muss mein derzeitiges NL loswerden, weil mein Herz und nicht nur das, es nicht mehr aushält und ich weiß noch nicht, auf was ich wechseln kann. Natürlich will ich keine Psychose riskieren. Mein Körper macht das Medikament einfach nicht mehr mit, sonst würde ich einfach dabei bleiben.
Ich war und bin überhaupt nicht gegen Medikamente.
@Akali1996: Ich persönlich muss mein derzeitiges NL ausschleichen, weil ich davon körperlich ziemlich krank geworden bin. Mein Hausarzt und mein Psychiater wollen, dass ich es abrupt absetze, aber das traue ich mich nicht.
Ich überlege noch zusammen mit meiner Psychiaterin, auf was ich wechseln könnte.
Das ist doch selbstverständlich keine Aufforderung an Andere, ihre Medikamente zu reduzieren oder abzusetzen.
Es ist auch eine öffentliche Diffamierung von @Ludwig, mich, uns, als gefährliche Forumsmitglieder zu bezeichnen, @Mowa.
