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Hallo @Snoopy,
entschuldige bitte, ich hatte vorhin ziemlich viel zu tun und nur ganz kurz zwischendurch ins Forum gesehen. Offenbar habe ich deinen Beitrag wohl leider nur kurz überflogen und davon wohl einen Teil nicht mehr auf dem Schirm gehabt, während ich was anderes machte und dann darauf reagierte.
Ich sehe es natürlich auch so, dass wenn Menschen Delikte im Straßenverkehr begangen haben, auch eine Konsequenz folgen muss, je nach Delikt und Schwere eben auch durchaus Führerscheinentzug.
Ich habe aus dem Eingangsartikel rausgelesen, dass wenn man Neuroleptika einnimmt oder eines, dass einem dann die Führerscheinstelle den Führerschein beim Umtausch entziehen kann und man dann erst teure medizinische Gutachten beibringen muss, um seine Fahrtauglichkeit zu beweisen. Das scheint mich echt unterschwellig zu nerven und das fände ich auch nicht in Ordnung.
Wenn ich z.B. wegen starken Schmerzen eine Weile Opiate nehmen müsste oder auf die Idee käme, Alkohol zu trinken oder psychotische Symptome bekäme, würde ich von mir aus während der Zeit kein Fahrzeug fahren. Auch das würde ja keinen Führerscheinentzug rechtfertigen.
Natürlich, es gibt immer Leute, die unvernünftig und uneinsichtig sind, das kann man aber nicht im Voraus wissen wer das ist und die meisten Menschen die Neuroleptika einnehmen, nehmen das Zeug ja, um zu funktionieren.
Auch so eine Diagnose Psychose ist ja meist nicht auf Dauer richtig. Bei den meisten Betroffenen enden akute Phasen ja auch wieder. Deswegen denke ich, ist ein pauschaler Entzug der Fahrerlaubnis wegen einer solchen Diagnose nicht in Ordnung.
Wenn der Artikel am 1. April in den Medien gewesen wäre, hätte ich ihn für einen schlechten Aprilscherz gehalten.
Entschuldige bitte nochmals, @Snoopy, dass ich deinen Beitrag offenbar nicht richtig gelesen habe, bevor ich darauf reagierte.
Entschuldige, @Snoopy, aber das klingt so, wie: „Alle mit der Diagnose Schizophrenie müssen unbedingt für immer weggesperrt werden, weil es schon Menschen mit der Diagnose gab, die zum Mörder wurden.“
Ich persönlich bin vernünftig, habe die Diagnose, habe in meinem ganzen Leben noch nie einen Unfall verursacht, habe seit über 40 Jahren meinen Führerschein und bin sonst sehr viel Auto gefahren. Ich bin noch nie mit auch nur einem Tropfen Alkohol gefahren, Drogen nie konsumiert, nie akut gefahren. Nun fahre ich kaum noch Auto, weil ich seit einer Weile in der Stadt lebe und meist mit dem Rad oder öffentlichen Verkehrsmitteln fahre. Außerdem habe ich seit vielen Jahren 0 Symptom.
Hier im Forum sind mehrere Personen, die alle Auto fahren und nicht fahren, wenn sie üble Symptome haben. Außerdem sind auch einige Betroffene im Forum dabei, die auch beruflich auf ihren Führerschein angewiesen sind.
Und du meinst ernsthaft, dass pauschal allen Menschen mit der Diagnose der Führerschein entzogen werden sollte?
Dann müsste ja zumindest schonmal allen pauschal der Führerschein entzogen werden, die Alkohol konsumieren. Könnte ja immer mal sein, dass sie sich betrunken ins Auto setzen und die Allgemeinheit gefährden…..
Ich zum Beispiel trinke überhaupt keinen Alkohol.
Ich denke, dass du den Thread nicht verfolgt hast und auch den Artikel im Eingangspost.
……
Was mich noch wirklich daran nervt ist, dass die Führerscheinstellen spätestens bis 2033, wenn alle Führerscheine in den neuen, angeblich fälschungssicheren EU-Führerschein umgetauscht worden sein müssen, dann von jeder EU-Bürgerin und jedem EU-Bürger die einen Führerschein beantragen oder umtauschen, sämtliche Gesundheitsdaten samt möglicher Diagnosen und Medikation in ihren Behördencomputern stehen haben.
Was ist denn mit dem Schutz der Privatsphäre zum Beispiel und Datenschutz?
Danke für deine Antwort, @ Amethyst.
Ich habe, seit ich in die Stadt gezogen bin, kein Auto mehr und fahre meist mit den öffentlichen Verkehrsmitteln oder mit dem Rad. Wo ich vorher wohnte, hatte ich keine Chance ohne Auto. Es geht mir ums Prinzip und ich will mir nicht grundlos den Führerschein abnehmen lassen.
Ich habe mich schon seit meiner Jugend u.A. viel für Umwelt und Naturschutz engagiert, privat, öffentlich, auch beruflich. Auch z.B. gegen Gentechnik, Glyphosat über Jahrzehnte und immer noch. Gegen Konzerne wie Monsanto, Syngenta, Bayer und Co sind da leider nicht besser….
Für einen solchen Konzern könnte ich auch in meinen übelsten Alpträumen niemals arbeiten, Amethyst.
Mal ganz ehrlich, @ Amethyst, darf ich dich fragen, ob du deinen Führerschein noch hast? Nach deiner Argumentation aus der Sicht deiner Berufserfahrung bei Gericht, hast du dann nach deiner Diagnose deinen Führerschein freiwillig vorsorglich abgegeben?
Natürlich musst du mir darauf nicht antworten.
Das muss aber auch wenn eine psychotische Phase beginnt nicht so sein, wie du es schilderst, Amethyst, dass die Person es nicht erkennt.
Man könnte dann zum Beispiel rechts ranfahren und sich abholen lassen, wenn Symptome während der Fahrt auftauchen.
Vielleicht sind es eher Erstbetroffene, Amethyst, die ja vorher garnicht wissen können, dass sie möglicherweise während einer Fahrt psychotische Symptome bekommen könnten und dann mit der ganzen Situation nicht zurechtkommen.
Um das zu vermeiden, müsstest du wieder allen Menschen den Führerschein abnehmen, weil eben, auch wenn nur etwa 1% der Menschen von Schizophrenie betroffen sind, dennoch theoretisch jeder Mensch eine Psychose bekommen könnte.
Und nicht zu vergessen, Amethyst, ob mit oder ohne Diagnose und auch völlig ohne irgendwelche Substanzen konsumiert zu haben, kann es leider eben auch jedem Menschen passieren, einen Unfall zu verursachen oder darin verwickelt zu werden.
Es macht also überhaupt keinen Sinn, allen Menschen, die eine Diagose haben oder bestimmte Medikamente konsumieren, auf Generalverdacht den Führerschein zu entziehen.
Außerdem werden ja auch eben viele Menschen z.B. durch Medikamente erst überhaupt wieder fahrtauglich.
Ich denke, es ist immer jeder Einzelfall zu betrachten, sorgfältig abzuwägen, eben auch von den Ärzt:innen, Gutachter:innen und Gerichten und nicht pauschal zu urteilen.
Ich glaube eher, dass das Thema überbewertet wird, Amethyst. Das Thema Alkohol und oder Drogen und Fahren halte ich da für viel gewichtiger und viel mehr Verkehrsteilnehmer:innen z.B. mit Alkohol fahren, als man so glaubt.
Was ich wirklich unfassbar und nicht fair finde ist, dass, wie ich dem Eingangsartikel entnommen habe, Menschen mit Diagnosen, ohne dass sie ein Verkehrsdelikt begangen haben, die Führerscheinstelle diesen Menschen einfach den Führerschein entziehen kann. Das dürfte meiner Ansicht nach rechtlich nicht möglich sein, ist es aber leider ganz offenbar.
Ich zum Beispiel, Amethyst, bin nie mit psychotischen Symptomen gefahren, bei mir gab es bisher null Gespräch oder gar von der Führerscheinstelle was, dass ich nicht fahren dürfte.
Klar, während der Klinikaufenthalte durfte ich nicht fahren. Ach doch, damals wollten bei einem Klinikaufenthalt mal Nichtbetroffene mit mir zu einem Karnevalsumzug fahren. Ich habe zugesagt, um aus dem Wahnsinn Klinik raus zu kommen und bekam Urlaub dafür, obwohl ich keine Lust auf Karneval hatte.
Ich habe damals die mich behandelnde Ärztin, die ganz ganz übel war und mich sogar gefoltert hatte, gefragt, ob ich das Auto fahren dürfe, falls der Fahrer Alkohol trinken würde.
Sie hat mir sofort ihr Einverständnis dazu gegeben, was mich bei der üblen Person wirklich sehr gewundert hat.
Ich nehme seit über fünf Jahren regelmäßig mein NL und habe nie auch nur ein Symptom.
Das geht aber vielen Betroffenen so, dass sie keine Symptome haben und durchaus fahrfähig sind.
Ich bin in meinem ganzen Leben z.B. auch noch nie mit auch nur einem Tropfen Alkohol gefahren und habe schon seit über 40 Jahren meinen Führerschein. Drogen habe ich nie konsumiert.
Außerdem habe ich noch nie einen Unfall verursacht.
Ich befürchte, dass die Führerscheinstelle vielleicht dann, wenn ich meinen Führerschein umtauschen muss, einfach nach Diagnose und Medikamenten urteilt und mir möglicherweise aufgrund dessen einfach den Führerschein entzieht, obwohl ich durchaus fahrtauglich bin.
Ich verstehe aber natürlich auch zum Teil deine Argumentation, Amethyst. Ich denke, es liegt immer, mit oder ohne Diagnose eben auch an Eigenverantwortlichkeit. Bei Gericht hast du wohl unverhältnismäßig viele solcher Fälle gehabt.
Es gibt eben auch leider Leute, die sich stockbetrunken oder voller Drogen in ein Fahrzeug setzen und fahren, auch wenn sie keine Diagnose haben. Denen kann man aber eben auch nicht bevor sie erwischt werden, den Führerschein entziehen. Dann dürfte ja niemand mehr einen Führerschein haben, wenn alle unter Generalverdacht stehen würden.
Gerade bei Gericht hast du dann sicher eben genau die Fälle mitbekommen, die sich fahrlässig verhalten haben. Das trifft aber dann dennoch eben auf die Meisten nicht zu.
PS: Sorry, Amethyst, hatte gerade nicht dran gedacht, dass du nicht mehr mit @ angeschrieben werden möchtest.
Das schreibt der ADAC auf seiner HP:
Medikamenteneinnahme im Straßenverkehr – Fluch & Segen
Vom 19.05.2023
Das stelle ich mir auch schwierig vor, wenn jemand chronisch Symptome hat, dass den Führerschein (wieder) zu bekommen, @Horbel.
Ich finde das unfassbar, @Horbel, gerade wenn einem die behandelnden Ärzt:innen selbst kein Fahrverbot nahelegen oder erteilen, sondern einen für fahrtauglich halten.
Was machen dann Betroffene, die sich die teuren Gutachten nicht leisten können? Dann ist wirklich der Führerschein weg.
Hallo liebe @Mowa,
wieder mal ein eindrucksvolles, selbst gezeichnetes Bild von dir. Ich denke immer, dass du künstlerisch so begabt bist, so gut, dass du deine Werke durchaus mal ausstellen solltest.
Ich frage mich gerade, in welchem Kontext du bei dem Bild Identität meinst. Ich denke nicht, dass dein Mann, den ich darauf zu erkennen glaube, keine eigene Identität hat. Oder hast du ihn nur als „Vorlage“ für das Bild genommen?
Ich drücke euch auch die Daumen, dass euer Vermieter ja sagt und natürlich auch die Züchterin. Ich finde Shibas auch schön und eine spannende Rasse. Super, dass ihr euch inzwischen entschieden habt, einen Hund, einen Welpen, aufzunehmen.
Ja, so Tiere werden richtige Familienmitglieder, wie Freia schreibt. Das war bei uns auch immer so.
Ich freue mich jetzt schon auf Fotos und hoffentlich auch Geschichten von eurem Welpen.
Ja, mein ehemaliger Psychister sagte mir damals auch von sich aus, ich wäre gesund. Die krassen Einschränkungen durch das Xeplion bei mir interessierten ihn leider nicht.
Schönen Rest vom Sonntag wünsche ich dir, Mowa.
Liebe Grüße Pia
Hier findest du eine ganze Reihe von Artikeln zu Restless Legs, Arvisol, allerdings auf Englisch. Falls du die Artikel lieber auf Deutsch lesen möchtest, nutze einfach einen automatischen Online-Übersetzer.
https://www.madinamerica.com/?s=Restless+Legs
Verhindern Behindertenwerkstätten Inklusion?
Inklusionsberaterin trifft Werkstattbeschäftigte
Cinderella und Sabine diskutieren darüber, ob sich am jetzigen Werkstattsystem etwas ändern muss und wie Inklusion auf dem Arbeitsmarkt besser gelingen kann.
Video 24 Minuten, ZDF Mediathek vom 13.08.2023, verfügbar bis 09.08.2024:
https://www.zdf.de/kultur/sags-mir/inklusion-behindertenwerkstaetten-widerspruch-sam-100.html
