Pia

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  • Pia

      Kann das sein, Ludwig, dass du Textverständnisprobleme hast? Das fiele mir zu deinen Aussagen ein, außer Böswilligkeit.

      Pia

        Wieso, Ludwig, kannst oder willst du nicht kapieren, dass ich NICHT gegen Psychiatrie und dennoch für den offenen Dialog und z.B. Therapie und andere Konzepte bin?

        In Siegen, in Deutschland, gibt es zum Beispiel eine Psychiatrie, die den offenen Dialog IN der Klinik schon seit Jahren anbietet. An dem offenen Dialog können übrigens Betroffene, die stationär sind und Angehörige teilnehmen, aber es ist auch einmal.in der Woche so, dass Betroffene und Angehörige dafür ambulant kommen können.  Müssen die deiner Schwarz-weiß-Denke nach jetzt schließen, Ludwig?

        Du willst, seit du ins Forum hier gekommen bist, das Forum spalten, das schreibst du ja immer wieder. Warum?

        Ist deine Wut, wie du selbst schon öfter geschrieben hast, auf deine Geschwister so groß, dass du deine Wüte an uns hier weiter abreagieren willst? Das hast du ja selbst schon öfter im Forum zugegeben, dass das so ist.

        Therapie nennst du ja immer nur „Psychogequatsche“. Vielleicht macht es für dich aber dennoch Sinn, mal  ernsthaft eine zu machen und dich darauf einzulassen.

        Deine Diffamierungen lasse ich mir nicht weiter gefallen. Noch so ein Ding, Ludwig und ich werde es sofort dem Moderator melden und überlege das auch jetzt.

        Pia

          Ich bin doch überhaupt nicht Antipsychiatrie, @Bartholomew, wie kommst du denn darauf? Und Propaganda mache ich auch keine. Ich finde das schon ziemlich unfair, sowas einfach zu behaupten.

          Okay, ich habe das falsch eingeschätzt gestern, ich entschuldige mich dafür, da sind wohl die Emotionen mit mir durchgegangen.

          Okay, Bartholomew, find ich gut, dass du dich entschuldigt hast.

           

          Pia

            Es dind deine Stimmen, Molly, die solltest du nicht so ernst nehmen, was die so sagen. Das ist ein ehrlich gut gemeinter Tipp von mir.

            Pia

              Ja, deine Stimmen verhohnepiepeln dich bestimmt nie, Molly. Ironie off.

              Pia

                Ich bin doch überhaupt nicht Antipsychiatrie, @Bartholomew, wie kommst du denn darauf? Und Propaganda mache ich auch keine.

                Ich finde das schon ziemlich unfair, sowas einfach zu behaupten.

                Pia

                  Es muss einfach gewährleistet sein, dass Psychiater:innen und andere Psychiatriemitarbeiter:innen gewaltfrei arbeiten, ihnen klar bewusst ist, dass die Menschenrechte auch für Patient:innen gelten und auch die Behindertenrechtskonvention umgesetzt wird, so dass sich jeder Mensch in einer psychischen Krise vertrauensvoll in eine Psychiatrie begeben kann oder zur ambulanten psychiatrischen Versorgung, darum habe ich die Petition unterschrieben.

                  Pia

                    Das medikamentenfreie Krankenhaus, die medikamentenfreie Psychiatrie, gibt es doch in Norwegen schon länger, Ludwig und davon hatte ich ja schonmal einen dir zu langen Artikel im Forum eingestellt. Zu der Zeit gab es ja in Norwegen schon drei medikamentenfreie Kliniken und wegen der eindeutigen Erfolge die politische Entscheidung dort, dass jede konventionelle Psychiatrie in Norwegen mindestens eine solche Station nach dem Konzept des medikamentenfreien Krankenhauses einrichten muss.

                    Sehr westlich, sehr fortschrittlich, Ludwig. Norwegen gehört zum Westen.

                    Auch die Enik- Recovery Colleges, geführt von ausgebildeten Gebesungsbegleiter:innen, sind sehr erfolgreich, wie ihr in dem Thread lesen könntet, den ich darüber erstellt habe.

                    Sehr fortschrittlich, erfolgreich und westlich, denn auch die Niederlande gehören zum Westen.

                    Auch Open Dialogue, der offene Dialog ist so erfolgreich, dass sich das Konzept von Finnland aus auch nach Deutschland und viele andere westliche und nicht westliche Länder ausgebreitet hat.

                    Es dauert halt alles leider, weil die auch nicht soviel Leute auf einmal ausbilden können, aber ich bin überzeugt, dass es sich weiter durchsetzen wird.

                    In dem Artikel vom medikamentenfreien Krankenhaus steht zum Beispiel, dass etwa 50% der norwegischen Bevölkerung sich lieber mit dem Konzept der medikamentenfreien Klinik behandeln lassen wollen, die anderen etwa 50% sich lieber medikamentös, konventionell.

                    Das wäre es, wenn man sich einfach entscheiden könnte, wenn genügend solcher Möglichkeiten geschaffen worden sind, finde ich. Noch gibt es leider noch nicht genügend Möglichkeiten, sich hier in Deutschland viel anders zu entscheiden, als die konventionelle, medikamentöse Therapie.

                    In einigen Jahren wird es hoffentlich so sein, dass man sich einfach überall entscheiden kann.

                    Die Betreuber des ersten mefikamentenfreien Krankenhauses in Norwegen, gaben im dem Artikel an, dass sie sich vorstellen könnten, auch ins Ausland zu expandieren, zunächst eine Klinik in den Niederlanden und dann eine in Deutschland, könnten sie sich vorstellen.

                    Die Threads zu den in diesem Post genannten Methoden sind alle leicht im  öffentlichen Bereich des Forums zu finden.

                    Pia

                      Warum willst du mich als Lügnerin darstellen und Andere, die schlechte Erfahrungen in Psychiatrien gemacht haben, Molly?

                      Was sollte ich denn davon haben, darüber zu lügen? Oder Andere? Das ist doch völlig absurd! Wir hätten genau nichts davon, außer Ärger.

                      Pia

                        Ich bewege mich nur auf seriösen Seiten im Internet, Molly.

                        Pia

                          So ist mein eigener Eindruck, durch das, was ich selbst in der Psychiatrie erlebt habe und was ich durch viele Erfahrungsberichte Betroffener in Deutschland und aus dem europäischen und nichteuropäischen Ausland gelesen und gehört habe, Molly, auch wenn hier aus dem Forum User schreiben, dass sie humanere Psychiatrien erlebt haben, was mich natürlich freut, weil vielleicht dadurch auch in den übleren Psychiatrien Verbesserungen durchgesetzt werden.

                          Günther Wallraff hat doch zum Beispiel auch vor ein paar Jahren einen Film undercover mit Mitarbeiter:innen gedreht und es war nicht schön, was die herausfanden, wie es in den Psychiatrien zuging, in denen sie filmten.

                          Ich finde allerdings auch solche Überdosierungen von Psychopharmaka als Körperverletzung.

                          Außerdem unmenschlich, wenn Psychiater nicht auf Nebenwirkungen eingehen und es in etlichen Psychiatrien so läuft, wie in der, in der ich war, dass praktisch nicht mit den Patient:innen gesprochen wird und denen Ursachen der (psychischen) Krisen völlig egal sind und es denen nur um medikamentierung geht, egal, wie sehr die Patient:innen darunter leiden.

                          Auch in der Klinik wo ich war, gab es immer ein oder zwei nette Pfleger:innen dazwischen, aber das Gro war leider echt übel und das zu allen Patient:innen.

                           

                          Pia

                            Dass sich Menschen selbst eine Hand amputierten, ist natürlich schrecklich, @Bartholomew. Ich hoffe natürlich, dass solche Menschen früh genug Hilfen bekommen und im Krankenhaus behandelt werden und ihnen dann psychologische Hilfen und möglicherweise auch psychiatrische Hilfen zur Seite stehen.

                            Pia

                              Es gibt zum Beispiel auch Zwangsbehandlungen mit EKT, gesetzlich erlaubt! Sowas kann einem durchaus passieren. In der Klinik in der ich war, auch, auch wenn ich das zum Glück nicht selbst erlebt habe.

                              Ich persönlich lehne EKT und ähnliche Behandlungen für mich ganz bewusst ab.

                               

                              Pia

                                In den Psychiatrien arbeiten leider eine Menge übler Typen, weibliche wie männliche, die ständig gewaltbereit sind und Gewalt gegen psychisch Leidende ausüben. Selbstverständlich sind nicht alle so, die dort arbeiten.

                                Hier z. B. verallgemeinerst du schon sehr.

                                Wie du lesen kannst, Molly, steht da: Selbstverständlich sind nicht alle so, die dort arbeiten.

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                                Pia

                                  Es ist ja sehr vielen Berichten von Psychiatrie-Erfahrenen aus Deutschland, dem europäischen Ausland und international zu entnehmen, auch aus Angehörigenberichten, wie übel Menschen oft in Psychiatrien behandelt wurden und werden.

                                  Das könnt ihr nicht mal eben rosig reden, auch nicht, was ich selbst erlebt, gesehen, gelesen und gehört habe.

                                  Ich habe daran keinerlei (Mit)schuld. Außerdem war ich nie fremd- oder eigengefährdend.

                                  Es gibt eine Menge gewaltfreier Konzepte. Ich denke, dass sich in Psychiatrien noch viel zum Positiven verändern muss.

                                  Hier im Forum sind es immer die Selben, die mich angreifen, egal um welches Thema es geht. Kommt mir oft so vor, als seid ihr pharmagesponsort.

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