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  • #586

    Sehr geehrter Herr Prof. A. Klimke,

    vielen lieben Dank für Ihre Ausführungen. Ich werde es trotzdem versuchen mit Flupentixol. Ich habe die Atypischen NL’s satt. Probieren geht über studieren!

    #587

    Ich wünsche viel Erfolg! Viel falsch machen können Sie ja auch nicht, man kann es ja imemr ändern, erfolgs- bzw. nebenwirkungsgeleitet.

    #589

    Sehr geehrter Prof. Dr. Klimke,

    ich habe sehr lange rumüberlegt und bin ehrlichgesagt lieber parkinsonoid und habe Spätdyskinesien als einen schleichenden Diabetes zu bekommen. Aber Danke für Ihre Glückwünsche.

    • Diese Antwort wurde geändert vor 5 Jahre, 4 Monate von Metalhead666.
    #630

    Sehr geehrter Herr Klimke!

    Ich habe mir ja vom dem Amisulprid viel versprochen, aber so recht hat sich das nicht eingestellt. Bin am Überlegen wieder ganz auf Fluanxol zu wechseln. Das kenne ich schon jahrezehntelang in niedriger Dosierung (3mg) bei mir und bin immer gut gefahren damit. Nun reicht diese Dosierung aber nicht aus, wie schon beschrieben und deshalb wollen mich die Ärzte damit vollschmeissen. Das kann aber auch nicht Lösung sein. Erstmal nehme ich meine Medis, wie bisher und hoffe auf einen guten Einfall.

    Lg felinor

    #654

    Ich glaube ja, dass die (teilweise) Blockade von Dopaminrezeptoren eine wichtige Komponente ist, aber es kommt darauf an, in welcher Hirnregion. Meiner Meinung nach ist der Effekt der Atypika weniger, dass sie gleichzeitig Dopamin und Serotonin/Noradrenalin/Acetylcholin/Histaminrezeptoren blockieren, sondern dass sie sich durch die hohe Bindung an nicht-dopaminerge Rezeptoren anders im Gehirn anreichern, z.B. das Clozapin (Leponex) da wo im Hippocampus viele Acetylcholin-Rezeptoren sind, oder das Risperidon/9-Hydroxyrisperidon (Xeplion) im Frontalcortex, wo viele Serotonin-5-HT-2-Rezeptoren sind. Und dass dadurch die Atypika davon abgehalten werden, sich an Stellen anzureichern, wo besonders wahrscheinlich ein Parkinsonoid und Spätdyskinesien sowie Sitz- und Bewegungsunruhe (Akathisie) die Folge sind. Dass manche Substanzen wie das Aripiprazol (Abilify) dann z.B. auch dopaminartige Wirkungen haben, oder wie das Amisulprid bevorzugt an Dopamin-D3-Rezeptoren binden, macht die Sache noch komplizierter. Und dass nicht alle Symptome der Schizophrenie durch eine Dopamin-Überfunktion ausgelöst werden, wie oft erzählt wird.
    Als Grundsatz gilt meiner Meinung nach, dass es Sinn hat, dauerhaft etwas zu nehmen, was mäßige Wirkung auf die Dopaminrezeptoren hat, also entweder Atpyikum oder wenn es denn sein muss, auch ein Typikum aber dann in geringer Dosis, die gerade ausreicht, dass man davon eine gewisse pharmakologische Wirkung im Gehirn erwarten kann (und auch nicht mehr). Alles Hochdosis-Studien mit Antipsychotika konnten nicht zeigen, dass viel auch viel hilft. Mag sein, dass jemand der heimlich die Tabletten wieder ausspuckt, bei der doppelten Menge Schwierigkeiten damit hat, es in der Klinik zu tun, und dann sagen die Therapeuten “der brauchte das”. Das sehe ich keinesfalls so. Man sollte im niedirgen Dosisbereich bleiben, gerade so, dass es wirken könnte und das kann man auch zum Beispiel durch Plasmaspiegel-Messungen kontrollieren. Wenn die zu niedrig sind, kann man es nämlich wahrscheinlich auch ganz lassen. Und wenn der Plasmaspiegel ausreichend ist, dann gibt es keine Studie, die zeigt, dass höher dosieren noch irgendetwas bringt. Sondern dann muss man eben Alternativen probieren (die sich nach meiner Meinung wie oben ausgeführt eben dann besser oder anders im Gehirn anreichern, was man aber nicht wirklich im Behandlungsalltag, sondern höchstens in PET-Studien nachweisen kann). Also eben individuell etwas ausprobieren, wie es auf Konzentration, Denkstörungen, Gefühle und Wahrnehmung der Realität wirkt. Weiss man aber nicht nach einmal einnehmen, sondern vielleicht nach 1-2 Wochen oder 1-2 Monaten im Vergleich zu vorher.

    MfG
    Prof. A. Klimke

    #656

    Sehr interessant was Sie schreiben. Ich hab mich früher mit Dr. Aderhold beschäftigt. Da sind Sie wohl auch in dieser Linie.

    #964

    Mir wurde in 26 Jahren Krankengeschichte noch niemals mitgeteilt, dass irgend ein Plasmaspiegel gemessen wurde. Auch jetzt wo ich schon seit 2005 das Amisulprid nehme, wird bei Blutuntersuchungen vom Hausarzt immer nur der Prolaktinspiegel gemessen, und auch das nur, wenn ich es wünsche. Ich nehme 400 mg Amsulprid ein und habe im Normalzustand ohne Stresssituation nur minimale Symptome, aber immer einen ziemlich hohen Prolaktinspiegel. Wäre es möglich, das Medikament mit so einem Plasmaspiegel genauer einzustellen?


    Tägliche Medikation:
    400 mg Amisulprid
    12,5 mg HCT
    10 mg Ramipril

    ab 04.03.2024:
    500 mg Amisulprid
    5 mg Olanzapin
    12,5 mg HCT
    10 mg Ramipril

    ab 15.03.2024
    600 mg Amisulprid
    12,5 mg HCT
    10 mg Ramipril
    4mg Doxagamma

    #966

    Ja wäre es natürlich. Aber der Prolaktinspiegel wird auch schon bei niedirgen Dosierungen schnell hochgehen, weil das Amisulprid die D3-Dopaminrezeptoren blockiert und die sind vor allem in der Hypophyse und regulieren die Dopaminfreisetzung. Prolaktin ist ja nicht immer so gut, weil es auch die Brust stimulieren kann bis zum Milchfluss, und langfristig auch Osteoporose fördern kann. Ansonsten ist STabilität unter 400 mg Amisulprid seit 2005 schon ein sehr gutes Ergebnis.
    https://www.pharmawiki.ch/wiki/index.php?wiki=Hyperprolaktinämie
    MfG
    Prof. Klimke

    #1224

    Danke für den Link, Prof. Klimke !

    Ich kann wahrscheinlich sowieso nicht reduzieren. Schon wenn ich langsam auf 300 mg runter gehe, bekomme ich die volle Breitseite mit massiven Stimmen, Beziehungswahn und daraus folgend Ängsten und Depressionen. Das ist dann jedes Mal die Hölle! Früher, als ich noch jünger war und nicht täglich unter Leute musste, hab ich das noch einigermaßen ausgehalten, aber jetzt nicht mehr.

    Mit Ansetzen des Medikamentes, damals war ich 45 Jahre alt, blieb sofort der Zyklus aus und ich bekam auch Milchfluss. Damals ging man aber auch innerhalb von etwa vier Wochen hoch auf 1200 mg. Inzwischen bin ich sowieso wahrscheinlich schon durch die Wechseljahre, hab aber ab und zu immer noch eine schmerzende und harte Brust. Das mit der Osteoporose macht mir auch etwas Angst.

    Wir setzen das Medikament nicht ab, weil ich bisher mit sonst keinem befriedigende Ergebnisse, mit für mich erträglichen Nebenwirkungen hatte. Ich kann es absolut nicht haben den ganzen Tag müde zu sein, wie es mit fast allen anderen NL oder Atypika der Fall ist und Abilify wirkt bei mir selbst unter höherer Dosis überhaupt nicht.


    Tägliche Medikation:
    400 mg Amisulprid
    12,5 mg HCT
    10 mg Ramipril

    ab 04.03.2024:
    500 mg Amisulprid
    5 mg Olanzapin
    12,5 mg HCT
    10 mg Ramipril

    ab 15.03.2024
    600 mg Amisulprid
    12,5 mg HCT
    10 mg Ramipril
    4mg Doxagamma

    #1559

    Also mir helfen die Med. gut, hab zwar noch Angst öfter, oder bin schnell überfordert, habe aber keinen Verfolgungswahn und Stimmen mehr.

    Ich bekomme:

    morgens 200 mg Quetiapin, 2 mg Risperidon, 50 mg Doxepin, 150 Orfiril und für die Schilddrüse 175 L-Thyroxin

    mittags: 50 mg Doxepin

    abends: 400 mg Quetiapin, 150 Orfiril


    https://butterflys-pearl-kalina.hpage.com/willkommen.html
    https://hamasi-ben-ihmz-achthamar.hpage.com/willkommen.html

    D / 49Jahre
    Quetiapin 200 +400 , Risperidon 2mg, Doxepin 2x 50mg,
    Ofiril 2x 150mg, Bedarf Lorazepam

    #1560
    Anonym

      Ehrlich gesagt wundert es mich, dass du überhaupt noch aufgeregt bist bei so einer hohen Dosis Seroquel/Quetiapin. Das gibt man gerne Bipolaren Patienten um da ein Gleichgewicht herzustellen zwischen Manie und Depression.

      Hast du zugenommen durch das Quetiapin?
      liebe grüße
      Auster

      #1871

      @Auster,

      meinst Du mich? Ich habe seit der Psychose eine Depression. Diagnose: hall.paran.Schizophrenie und PTBS
      Ich bin nicht irgenwie verlangsamt oder so. Ich muss Mittags zwar schlafen (sonst geht nichts mehr) aber ich glaub ich vertrag die Mischung ganz gut. Allerdings zugenommen ohne ende, insg.50Kg. Komm da auch nicht runter, den Zahn hat mir meine Therapeutin (eine Psychiaterin, jetzt beendet) gezogen.

      Gruss


      https://butterflys-pearl-kalina.hpage.com/willkommen.html
      https://hamasi-ben-ihmz-achthamar.hpage.com/willkommen.html

      D / 49Jahre
      Quetiapin 200 +400 , Risperidon 2mg, Doxepin 2x 50mg,
      Ofiril 2x 150mg, Bedarf Lorazepam

      #1873
      Anonym

        Oje das hört sich nicht so gut an @blumenduft.
        Drücke dir die Daumen!

        #2072

        Guten Morgen!

        Fand die Rezepterbindungsprofile der Medikamente auch interessant. Ist ja vielleicht auch was für euch hier:

        https://psychiatrietogo.de/2012/01/26/rezeptorbindungsprofile-der-neuroleptika-die-personlichkeit-der-wichtigsten-neuroleptika-auf-einen-blick/

        Liebe Grüße
        escargot

        #2079
        Isa

          Danke, escargot, das ist ja sehr interessant.

          Demnach hat Aripiprazol einen starken Anteil des D2 Rezeptors und somit (angeblich) eine hohe antipsychotische Wirkung. Weiß nicht, ob man das so vereinfacht sagen kann, aber ich höre ja immer wieder in den Foren, das A. nicht stark genug wirkt. Laut dieser Darstellung deines Links ist es aber genau umgekehrt. Sicher gehören dann noch andere Faktoren dazu, aber so habe ich es erst mal verstanden.

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