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Was haltet Ihr davon ?
“Grof hat es sich zur Lebensaufgabe gemacht, ungewöhnliche Bewusstseinszustände bzw. „Bewusstseinserweiterungen“ zu erforschen, zunächst erzeugt durch psychotrope Pflanzen, später durch Atemtechniken oder hervorgerufen durch psychische Erkrankungen (wie Psychosen) und in Ausnahmesituationen. Bei den Patienten, die er begleitete, handelte es sich insbesondere um an Neurosen Erkrankte, Drogen- und Alkoholabhängige sowie Krebskranke mit schlechter Prognose, aber auch um Menschen mit Psychosen.”
Oh Schreck, Psychotherapie mit Psychodelika.
Ich habe noch nie Drogen getestet und würde es freiwillig auch niemals tun.
Ich habe kürzlich noch zufällig über Atemtechniken gelesen, die in andere Bewusstseinszustände führen sollen und man damit angeblich bipolar heilen könnte.
Ich kann mir das wirklich nicht vorstellen und halte das für unseriös.
Ich würde mich ja auch nicht freiwillig in eine Psychose katapultieren.
Ich habe jetzt schon oft gelesen, dass Menschen sich mit esoterischen Praktiken in Psychosen gebracht haben.
PS: Ich habe gerade erst gesehen, dass du deinen Post unter Forschung eingestellt hast, @Ludwig. Ich könnte Links zu dem, was ich gerade geantwortet habe, posten, will das aber nicht tun, weil ich niemanden dazu animieren möchte, solche Praktiken auszuprobieren.
Bei dem würde ich mich nicht so ohne Weiteres unters Messer legen, bekomme da leichte Assoziationen zu Graf Dracula.
Der Mensch experimentiert seit Jahrtausenden mit verschiedensten Techniken um seinen Bewußtseinszustand zu verändern: Tanz, Askese, Meditation, psychotrope Pflanzen und LSD !
Sicherlich manche bleiben dabei hängen und fangen sich eine Psychose ein, aber das hat leider noch niemanden abgeschreckt.
Neueste Versuche:
Für viele Menschen klingt es wie der Versuch, den Teufel mit dem Beelzebub auszutreiben. Nach Ansicht von Teri Krebs und Pål-Ørjan Johansen von der Universität Trondheim könnte es jedoch funktionieren. Die beiden Forscher stellen eine Meta-Analyse vor, nach der die einmalige Gabe von LSD Alkoholikern helfen könnte ihre Trunksucht in den Griff zu bekommen.
https://www.aerzteblatt.de/blog/49452/Alkoholismus-Abstinent-durch-LSD
Horror, @Ludwig. Da sieht man mal, dass manche Forscher und Ärzte Menschen echt als Versuchskaninchen sehen.
Das sind aber zum Glück keine neusten Versuche, Ludwig. LSD wurde schon 1970 verboten und der Artikel stammt von 2012.
Zum Glück brauche ich keinen Alkoholentzug, ich trinke sowieso keinen Alkohol.
Ich denke, viele Menschen wissen einfach garnicht, dass man durch Drogenkonsum psychotisch werden kann. Es mangelt an Aufklärung.
Horror, @Ludwig. Da sieht man mal, dass manche Forscher und Ärzte Menschen echt als Versuchskaninchen sehen. Das sind aber zum Glück keine neusten Versuche, Ludwig. LSD wurde schon 1970 verboten und der Artikel stammt von 2012.
Die “Versuchskaninchen” haben sich, so nehm ich doch mal an, dafür ja auch freiwillig zur Verfügung gestellt. Und so ganz wirklungslos scheint das ja nicht gewesen zu sein, hat man doch damit anscheinend tatsächlich einen gewissen Erfolg erzielt. Es konnten eben aufgrund des bald darauf folgenden Verbotes diesbezüglich keine weiteren Anstrengungen mehr unternommen werden. Stellt sich also eher die Frage, ob es nicht vielleicht sinnvoll wäre, gerade im Bereich der Forschung den Umgang mit solchen Substanzen doch eher zu ermöglichen….
Zum Glück brauche ich keinen Alkoholentzug, ich trinke sowieso keinen Alkohol.
Aha. Ja dann…
mir kommt es so vor dass durch Psychedelika manche geheilt werden aber andere werden davon nur noch kränker.
alles was man in die Psychose an Energie reinsteckt bekommt man zurück – Alter Spruch von Psychotikern.
Keep it simple and stupid (Halte es einfach und dumm).
@Zoidberg: Auszug aus dem Artikel:
“Die Psychiater schätzten die halluzinogene Wirkung, weil LSD die „Blockaden“ im Gehirn löse und dadurch die Psychotherapie unterstütze, die damals auch zur Behandlung der Alkoholsucht eingesetzt wurde. Andere Psychiater glaubten indes die „psychotomimetische“ Erfahrung unter der Droge habe die gleiche abschreckende Wirkung wie ein Delirium tremens und würde den Patienten glaubhaft vor Auge führen, was ihnen drohe, wenn sie ihre Alkoholprobleme nicht in den Griff bekämen.”
Ich glaube eher, dass der LSD-Trip eine abschreckende Wirkung auf die Alkoholiker in der Studie hatte.Ich bin absolut nicht dafür, der Forschung den Umgang mit solchen Substanzen zu ermöglichen.„Die Psychiater schätzten die halluzinogene Wirkung, weil LSD die „Blockaden“ im Gehirn löse und dadurch die Psychotherapie unterstütze, die damals auch zur Behandlung der Alkoholsucht eingesetzt wurde. Andere Psychiater glaubten indes die „psychotomimetische“ Erfahrung unter der Droge habe die gleiche abschreckende Wirkung wie ein Delirium tremens und würde den Patienten glaubhaft vor Auge führen, was ihnen drohe, wenn sie ihre Alkoholprobleme nicht in den Griff bekämen.“
Selbst wenn Punkt 2 zuträfe und nicht Punkt 1 (was aufgrund des etwas veralteten Forschungsstandes wohl noch unklar ist): Ja und? Hat auch niemand behauptet, dass diese Erfahrung angenehm sein muss. Das ist das Alkoholikerdasein vermutlich noch weniger – sonst hätten die Probanden sich dafür auch nicht zur Verfügung gestellt.
Und: Dann hat es ja anscheinend abschreckende Wirkung sowohl bzgl. Alkohlkonsum als auch bezgl. LSD-Konsum. Es geht ja hier auch nicht darum, das eine durch das andere zu ersetzen. Oder LSD/Drogenkonsum irgendwie zu verharmlosen. Von daher:
Ich bin absolut nicht dafür, der Forschung den Umgang mit solchen Substanzen zu ermöglichen.
Ganz grundsätzlich gesehen: Ich schon.
Andere Möglichkeiten:
“Die indigene Völker des Amazonasbeckens gebrauchen Ayahuasca in rituellen und religiösen Zeremonien, um in einen qualitativ veränderten Wachbewusstseinszustand zu geraten. Sie glauben unter anderem, dadurch Geister und Ahnen zu treffen, in die Zukunft zu blicken oder Lösungen und Heilwege für Krankheiten und psychosoziale Konfliktlagen zu finden.”
Krötenschlecken
:Die Inhaltsstoffe des Sekrets der Aga-Kröte haben eine berauschende Wirkung und erfreuen sich in einigen Szenekreisen einer gefährlichen Beliebtheit. Dieses Sekret wird in der Regel geraucht oder zu einem Sud gekocht. In seltenen Fällen lecken die Konsumenten das Sekret direkt von der Kröte ab.
Die berauschende Wirkung tritt nach etwa 20 bis 30 Minuten ein. Die Halluzinationen ähneln denen, die durch LSD hervorgerufen werden. Die Konsumenten sind euphorisch, reden viel und neigen zur Selbstüberschätzung. Auch Farbhalluzinationen sind häufig.
https://www.onmeda.de/gesundheit/drogen/aga-kroete-id201013/
Woher kommt nur diese Affinität von Schizos zu Drogen? Mich macht das sauer, weil ich dadurch, wenn ich mich oute, sofort in Verdacht gerate, selbst schuld an meiner Krankheit zu sein, weil ich ja bestimmt Drogen genommen habe. Leute, lasst doch bitte die Pfötchen von solch ominösen Theorien! Und guckt euch den Grof doch mal an: das ist ein Narzisst oder Psychopath!
Woher kommt nur diese Affinität von Schizos zu Drogen?
Ich glaub, das hat gar nicht unbedingt viel mit Schizos zu tun, sondern damit, dass der Mensch allgemein eine gewisse Affinität zu Drogen/Rausch/Bewusstseinserweiterung besitzt. Der eine mehr, der andere weniger.
Nun liest sich gerade der Grof tatsächlich ein bisschen so, als wäre das hier:
Grof hat es sich zur Lebensaufgabe gemacht, ungewöhnliche Bewusstseinszustände bzw. „Bewusstseinserweiterungen“ zu erforschen
der Hauptanreiz seiner Experimente gewesen, und weniger das Ziel, psychische Krankheiten, oder überhaupt irgendwas, zu heilen. Ein bisschen nach dem Motto „Ich gebe den Leuten mal Substanz x und y und beobachte, was passiert“ – für seinen persönlichen Erfahrungsgewinn, auf dem Rücken anderer. Das ist in der Tat ziemlich fragwürdig und hätte dann wenig mit kontrollierter bzw. zielgerichteter Forschung zu tun. Und genau das ist der Punkt. Das mal vorausgesetzt, bin ich schon nach wie vor der Meinung: Wenn da ein gewisses Potenzial erkennbar ist, sollte die Forschung nicht alleine deswegen unterbunden werden, weil es sich bei der Ansatz-Substanz um eine „verbotene“ Substanz handelt.
Rituelles bzw. zeremonielles Krötenlecken und Ayahuasca-Schlürfen steht nochmal auf einem ganz anderen Blatt, da ist das Ziel ja eindeutig einzig und allein der zu erwartende Rauschzustand.
Jede Religion hat ihre Basis in der Bewußtseinserweiterung, dem Kontakt mit dem “Göttlichen” ! Seit Jahrtausenden experimentieren Gläubige um den Schritt in die “Anderswelt” zu erlangen, erleuchtet zu werden. Dass sich damit seit dem 20. Jahrhundert die Wissenschaft auseinandersetzt erachte ich als legetim !?
Wir sind eine Gruppe, welche “unvorbereitet” und ungewollt in die Anderswelt schlitterte und dabei hängen geblieben ist. Das was viele Tausende bewußt provozieren, ist uns ungewollt passiert. Sollten wir nicht versuchen das uns Wiederfahrene anders einzuordnen, als es bloß zu verteufeln !?
Wir sind eine Gruppe, welche „unvorbereitet“ und ungewollt in die Anderswelt schlitterte und dabei hängen geblieben ist. Das was viele Tausende bewußt provozieren, ist uns ungewollt passiert. Sollten wir nicht versuchen das uns Wiederfahrene anders einzuordnen, als es bloß zu verteufeln !?
Ich möchte dich bitten, @Ludwig das nicht zu verallgemeinern.
Ich zum Beispiel hatte nie Halluziationen. Meine psychotischen Gedanken waren damals ausnahmslos realitätsbezogen.
Außerdem bieb ich nicht darauf “hängen” sondern habe seit Jahren null Symptome mehr.
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