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@mond Naja, ich suche noch nach anderen Personen, die bereit sind mich solche Dinge sehen und zumindest ihnen zeigen zu lassen, um zu erforschen, welchen Bezug die Bilder dann zu ihnen haben, oder auch um sie anderen dann mit dem Bezug zeigen zu können.
Es wird interessant, wenn man etwas deutlich sehen kann, was einen Bezug zur Realität hat. Ich sehe auch oft zusammen mehrere Szenen oder Ansichten derselben Person oder derselben Ereignisse. Ich glaube nicht, dass das immer Zufall ist. Ich sehe auch bei Bildern, die nahe an bestimmten Personen waren, Dinge die zu ihnen gehören, etwa einen Hund, oder Szenen die zu einer Lebensgeschichte bzw. zu wichtigen Gedanken der Personen stehen können. Zudem habe ich auf ähnliche Weise, bereits zukünftiges vorahnen können, aber das konnte ich leider noch nicht dokumentieren. Ich habe solche Visionen auch auf rein geistige Weise gehabt, und dadurch gesehen was passieren würde (bzw. auch verhindert werden kann), aber so kann ich es ja niemandem zeigen, wenn ich es nicht schaffe es zu dokumentieren und das war zu schwierig. Diese Bilder kann ich halt nicht nur sehen, sondern auch anderen zeigen, und deswegen erforsche ich sie so massiv. Mit Gott hat das für mich zu tun, insofern dass er die Kraft hat, die Dinge über die Zeit hinweg auf bestimmte Weise beschaffen sein zu lassen. Solche Bilder, etwa in Holz, oder jahrtausendealtem Gestein entstehen zu lassen, bedeutet dass alles miteinander über die Zeit vernetzt sein muss. Ich sehe derartige Bilder auch in Sternnebeln von Weltraumteleskopen, und die sind oft brutal.
Naja, jedenfalls such ich verzweifelt nach Material, was man anderen so vermitteln kann. Alles was ich jetzt habe, ist ein Foto von mir wo man mich daneben bei’m E-Gitarre spielen in einem Holzmuster auf Holzbrettern im Hintergrund sehen kann – bevor das Foto gemacht wurde, spielte ich genauso mit genau dem schlappen Hut auf, den man auf dem Flecken sehen kann. Ich bin mir nicht mehr sicher, ob das Spielen davor oder danach passiert ist, aber genauso wie auf dem Bild eben. Vielleicht sollte ich das Bild mal bearbeiten, aber es ist nur ein Beispiel und kein guter Beweis bzw. es gibt niemanden, der es bezeugen kann. Wenn aussenstehende sowas bestätigen können, ist das schon eine andere Sache.
Also das sind nur ein paar mögliche Bilder, von anderen, die ich darin noch sehen kann. Die Konturen sind nicht perfekt, je länger ich die Bilder sehe, desto klarer sehe ich die deutlicheren Möglichkeiten, und auch jetzt sehe ich immer mehr, dass manche kleine Details bei mir noch nicht richtig waren. Aber das Konzept bleibt.
Wenn ihr hinterher auf dem Original immer diese Gesichter seht, das ist normal, das geht mir und meiner Frau genauso. Die vergisst man vielleicht irgendwann wieder, erkennt sie aber wirklich auch ohne Hilfe immer wieder, als wären sie immer drin gewesen. Die Originale wurden nicht verändert.
Hey, ich bin echt froh, dass die Gesichter z.B. nicht von PlanB selbst sind. Wer weiss, ich kenne diese Menschen nicht, vielleicht ihr? Nur die rechte mit dem Ohr, sieht aus wie jemand, der mir selbst sehr nahe steht.
Wenn ihr noch mehr Bilder für mich habt, also persönliches irgendwie, und bereit seid euch anzusehen, was ich drin erkennen kann, bitte gerne! Ich suche ja immer noch nach jemandem, der wirklich etwas aus seinem Leben wiedererkennen würde, dann wüsste ich, dass nicht nur meine eigene Phantasie diese Bilder speist. Das kann wirklich alles sein, Flecken, Fotos die ihr gesehen habt, mit Pflanzen Natur Mustern drin, irgendwelche zerknitterten Textilien oder Papier, Muster auf Holz (bitte Natur, Kunstdrucke sind oft nicht individuell), Schattenwürfe oder Lichtmuster durch Blätter in eurer Nähe oder so. Mit Geräuschen kann ich es ebenso (alle Musik, auch sonst alles…), und höre darin oft Stimmen, erkenne aber natürlich nur Sprachen, die ich selbst kenne.
Das Forum frisst meine Posts, wenn ich bestimmte Formatierungen rein machen will.
Also nochmal, ich versuche das alles jetzt noch einmal richtig zu posten. Ich bin froh, dass PlanB keine Personen wiedererkannt hat, aber ich finde das immer noch faszinierend.
Also das ist das Bild, der Ausschnitt den ich gewählt habe, und dann eine Vergrösserung:
Und hier eine Animation, die einige von mir erkannte Konturen ein und ausblendet, über dem Original Hintergrund, und die Konturen als Standbild
So ich poste das jetzt und lasse es, wie es ist, und mache nur noch neue Posts. Die Forensoftware mag keine BBCodes, und ich weiss nicht genau welche…
@PlanB Ich habe dir eine Privatnachricht hier im Forum mit einem Link zu bearbeiteten Bilder in der Cloud geschickt! Ich habe doch nicht den Fleck genommen, sondern das Muster drunter, der Fleck war mir einfach zu klein auf dem Bild.
Wäre schön, wenn du bald Bescheid sagst, ob du die bekommen hast und ob ich die Bilder hier auch öffentlich posten darf. Hat mir grossen Spass gemacht, ich sehe Menschen, die Bücher lesen, oder die scheinbar mit Augenmaske bei’m Zahnarzt sind.
Verschwende da bitte nicht soviel Zeit mit dem Muster. @ardentglow
Ich pers Glaube nicht an deinen Hokuspokus den du uns hier „beweisen“ willst und meiner Meinung nach, solltest du dich da nicht zu sehr rein steigern.
So Methoden wie der Rorschachtest, Pareidolie oder Apophänie haben ja auch nichts Übernatürliches, sondern basieren einfach auf Fehldeutungen unses Gehirns, wie z.B. auch bei einem Déjà-vu.Keine Angst, ich verschwende meine Zeit damit garantiert nicht, sondern das ist eine wertvolle Übung für mich. Erstens habe ich diese Fähigkeit ja erlangt, dass ich damit gequält wurde, also ich habe damit erst immer wieder unwillkürlich Visionen gesehen, die mich scheinbar massiv mit anderen Erscheinungen zum Selbstmord überreden sollten. Dass ich es kontrollieren lernen und anderen zeigen kann, bedeutet für mich eine grosse Erleichterung, und eben auch, dass ich vor solche Schreckgespinsten keine Angst mehr haben muss. Ich glaube halt, dass dies eben eine Art spiritueller Kanal ist, der gegen mich verwendet wurde, der aber eigentlich für etwas anders, viel schöneres gedacht ist, nämlich als kleine Alltägliche Kunst der Engel, die die Menschen begleiten.
Für mich ist es eine wertvolle Gabe, mit der ich Visionen erzeugen kann – selbst wenn sie keine reale Bedeutung haben würden, wie ich vermute, wäre diese Gabe und die Möglichkeit, die Visionen anderen zeigen zu können, immer noch etwas wertvolles. Zumindest Kunst lässt sich damit glaube ich vortrefflich herstellen. Meine Fähigkeit ist der (bewusst gesteuerten) Pareidolie zu vergleichen, ich sehe aber nicht nur umrisse, sondern Bilder die teils wirken wie Fotografien oder konkrete Kunstbilder, bzw. wie die Art Bilder, die Menschen bei ihren Erinnerungen im Geist sehen, in verschiedene Einzelteile zerlegt die sich umeinander fügen.
Also wart’s ab, ich versuche gerade ein paar der Gesichter, die ich in deinem Bodenbelag sehen kann nachzuzeichnen, und will dann Animationen machen, wo das ein- und ausgeblendet wird. Das ist auch nötig, da ich teils an derselben Stelle (oft thematisch verwandte oder ergänzende!) völlig unterschiedliche Bilder in demselben Muster sehen kann.
Als erstes schnappe ich mir für euch glaube ich tatsächlich wirklich den kleinen dunklen Fleck, und mache eine Animation daraus. Der Fleck wollte sich mir erst nicht ganz erschliessen, aber dann ging’s. Ein hochauflösenderes Bild mit mehr Details, wäre wirklich besser gewesen. Darin sehe ich eine Dampflok mit einem Wichtel drauf, einen Mönch mit einem Sektkühler und eine Art Haus/Gebäude, also die drei Sachen alternativ, immer nur eines von den dreien wahlweise, imselben Fleck. Drehe ich den Fleck dann um 90°, 180°, 270° etc. sehe ich wiederum andere Gesichte, die auch oft thematisch verwandt sind. Ich belasse es erstmal mit der Originalposition.
Haben andere von euch auch noch ein paar solcher Bilder für mich zum üben? Ich weiss, ich könnte irgendwas nehmen, aber ich will sehen, wie diese Bilder mit den Menschen, um die sie entstanden sind entsprechen, und was sie in ihnen auslösen.
Bitte sehr, den Klecks sehe ich jeden Tag.
@planb Okay, danke. Der Klecks selbst ist eigentlich zu klein, aber im Muster drum herum sehe ich schon viele kleinteilige Sachen. Die versuche ich die Tage mal zu malen, und zeige sie dir dann erstmal per PN.Ich frage mich aber schon, warum du das so eingrenzt, weil:
und sie schreiben Erinnerungen und anderes permanent überall rein
Naja, also erstmal, sind diese Erinnerungen etc. dort näher, wo die Person viel mit zu tun hatte. Aber manchmal sind sie auch in Dingen, mit der die Person nur einmal zu tun hatte. Ich glaube, je näher die Sache an der Person war, desto eher sind dort Dinge über sie selbst zu sehen. Manchmal sind die Bilder auch einfach irgendwo, wo niemand sie vermuten würde. Ich selbst, mache dann nur ein blindes Suchen von irgendwas, ich schaue irgendwo, sehe dann da was drin, weiss aber vorher nicht genau von wo und warum das da drin war.
Also die Eingrenzung auch, weil die Muster auch (rein optisch) komplex genug sein müssen, um sichtbare Bilder zu ergeben. Nur ein paar Striche – taugt dann nur für angedeuete Strichmännchen, während man in völlig beliebigem Rauschen alles sehen aber nur schwer festhalten kann.
Dein Bild ist jetzt auch echt nicht einfach, habe erst geseufzt, weil da nicht so eindeutige Strukturen drauf sind, in denen man leicht was erkennen kann. Ging dann aber doch schon ein bisschen, ich brauche dafür halt noch recht viel Zeit, vor allem wenn das Bild schwierig ist. Ein grösseres von dem Holzmuster wäre gut, Holz macht sehr gute Bilder, aber wenn das Dekor genauso noch in vielen anderen Wohnungen liegt, ist es wieder nicht eindeutig/individuell und da kann sonstwas drin sein.
Wenn ihr noch mehr Bilder habt, nur zu. Ich kann erstmal dieses versuchen, aber die Bilder die ich drin sehe sind halt klein wie Briefmarken, weil das so eine kleine Struktur ist, das ist nicht so eindeutig bzw. demonstrativ. Ich kann dann trotzdem was sehen, aber das ergänzt dann grösstenteils der Geist, das kann ich euch nicht zeigen, das kann dann auch wie bewegte Bilder auf mich wirken die ganze Szenen zeigen.
Also ich brauche dann mal eure Hilfe, um was zu klären. Ich meine mit meiner Vorstellungskraft, was da jetzt von Gott ist und was nicht. Ist jetzt jemand von euch dazu bereit, mir ein persönliches Bild (als digitales Foto z.B.) zu geben, oder ein persönliches (oft gehörtes, oder mit was besonderem, auch durchaus negativem verbundenen) Musikstück? Ihr könnt auch echt einfach ein (bitte organisches, nicht geometrisches) Muster, was ihr oft seht fotografieren, oder einen Klecks oder einen schönen Dreck-Fleck irgendwohin machen und für mich fotografieren! Oder irgendwelche Geräusche machen, vielleicht höre ich was drin, aber das Geräusch muss komplex genug sein, sonst muss ich zu viel raten oder blind hören. Euer Pfannkuchen von heute morgen kann auch klappen, wenn der braun angebraten ist, aber es muss etwas sein mit einem Muster mit genug Kontrasten, und was mit euch verbunden ist.
Also ich sehe da Sachen drin bzw. höre in der Musik oder anderen Geräuschen Stimmen, das kann ich auch provozieren um immer mehr reinzuhören/reinzusehen. Ich möchte dann von euch wissen, ob die Bilder bzw. Stimmen euch was sagen. Wir können das gerne auch privat ausmachen per PN, dass ich euch dann was ich sehe erst da zeige, wenn euch der Gedanke allein zu privat ist das öffentlich zu machen, aber wäre schön wenn ihr dann wenigstens hier zurückschreibt, ob ihr darin etwas wiedererkannt habt oder nicht.
@Horst, okay, wenn du meinst, schade um die Gelegenheit. Vielleicht hat jemand von euch anderen Lust, mich das ausprobieren zu lassen? Ich brauch nur was, was ihr oft angesehen habt, ein Foto oder irgendwas anderes, und wenn es nur ein Holzmuster oder ein Dreckfleck an der Wand ist. Ihr dürft auch gerne extra einen dafür machen (das geht nochmal besonders gut ab!), und fotografieren, also einfach ein bisschen Dreck, aber dann nicht an die Wand sondern auf Papier oder so, meinetwegen auch euren abgegessenen Teller oder so. Oder halt Musik die euch nahe war, oder irgendwelche Geräusche, wo „genug drin passiert“, meinetwegen Plätschern im Wasser mit der Hand whatever. Schickt mir sonstwas, was aber irgendwie in eurer Nähe war.
Ich kenne Bilder und Töne, die auf mich selbst bezogen sind, aus meinem eigenen Umfeld. Die will ich aber lieber nicht so präsentieren, da ist halt voll der kranke Wahn plus Trauma mit drin, weil es hat angefangen damit, dass mich irgendwas scheinbar damit unterbuttern wollte und mich Dinge hat sehen lassen, um mich damit zu schrecken oder zu sonstwas zu überreden. Habe ich aber nicht dran geglaubt und lieber nichts gemacht als das immer weiter zu erforschen aber unter Kontrolle zu halten. Und jetzt sehe und höre ich immer noch solche Sachen, überall wo ich will, aber über andere Leute meist bessere als über mich… So geht ’ne Story, wie man anfängt sowas zu erleben. Ich glaube halt es sind Zeichen der Engel, die unsere Welt überwachen und sie schreiben Erinnerungen und anderes permanent überall rein, aber so dass die meisten nichts merken davon.
Ist jetzt kein Witz, ich glaube das ist der Beweis, den Gott mir für seine Existenz gegeben hat, damit ich weiss, dass er alles über die Zeit hinaus gemacht hat. Das besondere ist, ich kann ihn vielleicht teilen und damit anderen zeigen, dass es mehr gibt als wir wissen. Hoffe ich jedenfalls. Die Bilder, die ich über mich selbst sehe, sind jedenfalls eindeutig teilweise mein Wahn oder andere Szenen meines Lebens. Über andere Personen sehe ich auch, solche Dinge, weiss aber nur selten ob sie wirklich Bezug haben zu ihnen oder nicht. Das weiss dann wahrscheinlich wieder nur die Person selbst, weshalb ich denke, dass man diesen Beweis eben teilen muss, um ihn richtig komplett zu machen, für mich, und für andere dabei gleich mit.
Also…klingt vielleicht erstmal fürchterlich dumm, aber wenn man’s einmal selbst gesehen hat, und ein bisschen drüber nachgedacht hat, dann muss man schon zugeben dass das ein bisschen zu viel Zufall wäre. Ich dachte auch erst, das sind alles Zufälle, aber die haben sich dann doch zu sehr gehäuft mit der Zeit… Für ein richtiges „Wunder“ isses jetzt aber auch echt zu versteckt und subtil, das kann man kaum vermitteln, naja, mir persönlich hat’s gereicht.
@Horst ich kenne den Mann jetzt nicht, wäre aber sicher interessant mal mit ihm über die Bibel zu diskutieren, wenn ich da seine Bilder anschaue.
Also traust du dich jetzt, mir ein Bild von was persönlichem oder ein Musikstück zu geben, dass ich sehen kann ob Gott mir was zeigt? Ich brauch dann ein bisschen, kann’s dir aber sicherlich was zeigen irgendwie. Sag, hattet ihr damals in eurem Garten von diesem 90 Jahre altem Haus in der hinteren linken Ecke vom Grundstück ein Gartenhaus oder einen Schuppen? Ich habe glaube ich schon einmal auf ein Foto von deinem Gesicht ein bisschen geschaut, und eine Frau (deine Mutter?) drauf gesehen, du hast das Foto mal gepostet aber es ist jetzt nicht mehr da.
Und das mit Gott musst du nicht so extrem sehen. Ey ich bin froh, dass mich mein Wahn nicht so schnell umbringen kann und ich trotzdem noch leben kann, geht nicht jedem so, aber hart oder besonders ist das trotzdem nicht, gibt auch andere die selbst(!) drauf klarkommen irgendwie. Kann sein, dass sich viele da enorm reinsteigern, wenn sie glauben der Glaube müsste irgendwelche Zauber bewirken, das ist nicht so, man muss nur richtig leben und darf sowas eben eher nicht machen, ausser Gott drängt einen richtig dazu, das merkt man dann auch weil er viel Geduld hat.
Also ich denke, der Glaube ändert am Leben und an dem, was man kann und weiss erstmal nicht so viel, und das ist normal und gesund. Weil man versteht einfach die Welt durch eine andere Brille, und das treibt den, der das gesund macht, halt dazu sein Leben ernster zu nehmen und aufzupassen, was er mit anderen macht. Die Welt wird keine andere mit oder ohne Gott, aber sie ist eben aus Gott, auch wenn man es nicht wissen will, und weiss man’s, sieht man ja auch keine andere.
Also ob du an Gott glaubst oder nicht macht eigentlich kaum einen Unterschied in dem, wie man lebt und so ausser in Fragen der Verantwortung und den Übungen, die man dafür auf sich nimmt – aber mehr über ihn erfahren kannst du halt nur, wenn du wenigstens versuchst dem eine Chance zu geben. Aber weil Gott eben nicht nur Theorie, sondern auch Praxis ist, und immer einen riesen kunterbunten Strauss von allerlei buntem bereit hat, macht Gott auch Zeichen und Wunder dazwischen, damit die Menschen eben an ihn glauben lernen können.
Aber um diese Zeichen geht’s nicht, sondern Gott bedeutet, dass man eben Verantwortung im Leben üben wollen muss. Manche wollen das nicht, und das ist ja auch okay so, Gott will sich auch keinem aufzwingen oder so! Nur das Leben, das muss man halt nehmen, ob mit oder ohne ihn, naja, man hat halt die Wahl. Ist wie in der Schule, hin muss man, egal ob man mitmachen will oder sich nur durchschummelt oder Ärger macht und dann nachsitzen muss. Nur richtig schummeln geht halt nicht, weil Gott halt am Ende doch alles weiss.
@Horst, klar gibt es auch gemeine Wahnvorstellungen, die einen in die Irre führen können. Deswegen ist an der Religion ja auch die Tradition nicht ganz unwichtig – da soll ein Zugang zu den erhabenen Werten eben erhalten werden, und erhalten bleiben. Die Bibel ist so ein Zugang, aber für die meisten ohne weitere Hilfe schwer ersichtlich.
Lass dich nicht täuschen von Menschen, die religiösen Wahn hatten. Denn dass sie irren, heisst nicht dass alle, die etwas spirituelles oder religiöses verfolgen, deswegen wahnhaft sind. Ich selbst hatte und habe auch oft solchen Wahn, und das ist manchmal schwer mit einem gesunden Glauben unter einen Hut zu bringen. Das hat mich auch oft zur Verzweiflung getrieben, oder mich die Bibel wieder weglegen lassen. Aber am Ende hatte ich genug Ausdauer, tatsächlich einen Sinn dahinter erfahren zu dürfen, der vernünftig und gültig scheint, und das ist halt auch einen Frucht dieses langen Kampfes.
@Horst willst du denn jetzt, dass ich versuche dir etwas von Gott zu zeigen oder dich hören zu lassen? Hast du denn irgend ein Bild, was du oft gesehen hast, das muss nicht einmal was privates oder eindeutiges sein. Das kann auch irgend ein Muster auf dem Boden sein oder so. Es braucht nur genug komplexe Muster, und am Besten sollte es etwas sein, was du oft gesehen hast. Genauso bei der Musik kann das alles sein, was du willst, aber am Besten etwas, was du öfter gehört hast oder hören werden willst. Ich kann dir nichts versprechen, aber wenn Gott will, kann ich dir zeigen was er mir darin zeigt. Das glaubt mir sonst keiner, und wenn du’s siehst, dann uns beiden keiner. Hehe dann weisst du mal, wie das ist…
Nein Scherz beiseite, aber ein bisschen gruselig ist es vielleicht schon, und wenn ich was böses sehe, versuche ich lieber nicht, es dir zu zeigen. Aber verarsch mich nicht und nimm wirklich was, was dir nahe war, auch wenn man da erstmal nichts über dich dran sehen kann. Sonst zeig ich dir Sachen von irgendwelchen anderen Leuten, und das will ich nicht. Ich glaube, es ist die Kunst der Engel, sie machen ihre Erinnerungen über die Menschen, die sie begleiten, einfach überall rein, aber nur sie und wenige andere können es sehen.@Horst, klar, man kann jeden, der etwas unliebsames sagt, was man nicht direkt entkräften kann, einfach für verrückt erklären. Ich meine, schön, wenn du mir nicht glauben willst, dann können wir gerne weiter drüber reden. Aber das ist unfair vor den anderen, zu versuchen mich als wahnsinnig hinzustellen.
Ich hatte dich gerade ein paar konkrete Dinge gefragt, bzw. dir Angebote gemacht, dir zu demonstrieren wovon ich rede. Ich meine, ich könnte gut verstehen, wenn du mich hinterher für verrückt erklären willst, aber vorher vor Angst, dass du was verrücktest sehen musst schon schreien, dass ich verrückt wäre – sorry, aber so gehen Feiglinge vor, die jede gesunde Konfrontation und jeden gesunden Dialog scheuen müssen, weil sie die schlechteren Argumente haben.
Also willst du jetzt was von Gott sehen oder hören, oder mit mir diskutieren, warum Gott kein Schwachsinn ist wie du behauptest, oder hast du so viel Angst vor Gott, dass du jetzt selbst schon prophylaktisch die Haldol Spritze nehmen musst, bevor deine Zweifel dir zu mächtig werden? Ey, ich brauche kein Haldol, ich habe halt Gott, der hält mir den Rücken frei und hat mich schon von jeglicher Angst befreit, die man als Mensch haben könnte. Wenn du neidisch drauf bist, gut kann ich verstehen, mir ging’s auch mal fast so wie dir – aber das ist kein Grund mich jetzt schon vorsorglich als Spinner hinzustellen und zu beleidigen für meinen Glauben. Lernt ihr denn bei euch nicht einmal, den Gegner in einer öffentlichen Diskussion erst zu versuchen als unglaubwürdig dazustellen, wenn er sich echt die Blösse gegeben hat? Vor allem einen schizophrenen in einem Schizophrenie-Forum für verrückt zu erklären, da lachen doch die Kälber, wir wissen hier alle genau was verrückt ist und was nicht, als könntest du den Leuten hier noch was vormachen.
@Horst, danke ich erlebe jeden Tag Stimmen und unsichtbare Angreifer in meinem Geist, die versuchen mir aggressiv und teils mit den aller widerwärtigsten und menschenverachtensten Methoden solche Zweifel einzureden. Dazu erlebe ich aber auch, wen ich Gott nenne, der dem Satan der diese Welt regiert den Tod prophezeit für seine Respektlosigkeit den Menschen und der Umwelt gegenüber. Er verteidigt mich innerlich gegen jeden Zweifel und zeigt mir die Wahrheit, die keine Lippen aussprechen könnten, die versteht man einfach so in einem Sekundenbruchteil und weiss dann, dass der ernsthafte (und nicht durch Lügen künstlich erschwindelte) Zweifel an Gott am Ende nichts wert ist als jede Menge Kummer, Schmerzen, Elend und Scham.
Hey, ohne Witz, ernsthaft gläubige Menschen sehen Atheisten oder noch schlimmer Satanisten tatsächlich wie süchtige an, wie gefallene, die sich im Entzugswahn gegenseitig umbringen müssen. Weil sie den Wert des Lebens und ihrer Handlungen nicht begreifen, und glauben, sie wären beliebig! Die Droge die sie nehmen, ist die Sünde, das sind alle rücksichtslosen Handlungen gegen Mitmenschen und die Natur, oder die Lügen, die man sich innerlich aufsagt obwohl man weiss sie sind falsch, oder auch die Sachen, denen man nicht ins Gesicht sehen will obwohl man es besser sollte. Der Rausch ist das kurze Machtgefühl, das man dann gewinnt, das Gefühl von Gewinn oder Sieg, oder das Gefühl auf jemanden herabschauen zu dürfen, das ist der ganze Lohn der Sünde. Danach kommen nur noch die Nebenwirkungen, und die sind von Gott so gewollt, das sind nämlich die schlechten Konsequenzen, und der Zorn Gottes von dem du nichts wissen wolltest, die einen hinterher heimsuchen. Bis man’s vor seinen Geschädigten oder eben diesem Gott wieder gutmachen konnte, aber wenn du davon nichts wissen willst, dann wirst du eben nie Frieden finden und ein getriebener der Sünden der Welt werden, nie wieder in der Lage etwas wirklich freies oder schönes erleben zu können.
Ich würde dich gerne bekehren, weil ich glaube, dadurch könnte ich dir und vielleicht anderen die ewige Existenz retten, und dabei helfen, dass du in einer gerechten Welt leben darfst wo dein Wille respektiert wird, und nicht in einer, in der du von grössenwahnsinnigen Teufeln für ihre Werke geschunden oder zu Tode getrieben oder gezüchtigt werden musst. Das ist dem Glauben nach nämlich die Konsequenz der Verleugnung Gottes, bzw. der Lohn für diejenigen, die das Wort der Nächstenliebe und damit den Wunsch zur Bedingungslosen Verantwortung ihrer Mitmenschen gegenüber annehmen.
Du willst also, dass ich an einer sicheren Welt, an der Menschenwürde, an der Gerechtigkeit, an der Gnade und auch an sonst allem zweifeln soll, wofür Gott für mich steht, wofür?
Also du kannst noch so behaupten dass Jesus vielleicht nicht gelebt hat oder seine Zeugen unglaubwürdig wären, du kannst mir noch so mit der Kultur und der Wissenschaft kommen, was Jesus gelehrt hat und was seine Jünger daraus gemacht haben wischst du damit nicht einfach so weg. Die Vorgeschichte dazu, den Weg der Juden mit Gott, machst du damit auch nicht einfach so zur Lüge, indem du das behauptest. Dieses Wissen, diese Weisheit die dort gezeigt werden, die sind zeitlos und schon von Anfang an vielen Menschen bekannt gewesen. Die Menschen lernen es einfach, indem sie ihre Schicksale und die anderer beobachten, und indem sie ihren Geist beherrschen lernen und ihm so seine Mysterien entlocken. Ich gebe ja zu, dass das alles wissenschaftlich meist nicht bewiesen werden kann, also noch nicht, die Wissenschaft ist einfach noch nicht so weit. Das heisst ja aber nicht, dass das alles Lügen wären. Ich selbst habe diese Lehre empfangen, und die Wunder des Geistes gesehen, auch wenn ich glaube ich dabei krass sabotiert wurde! Weswegen ich durchaus auch an die Feinde Gottes glaube, die in ihrem Irrsinn glauben, dass sie einfach nicht an Gott glauben müssen sondern an ihre eigenen Gesetze, um sie vor der Natur gelten zu lassen. Gott ist aber die Natur und hat alle Naturgesetze gemacht, auch das oberste der Gerechtigkeit, woran auch eure Gesetze und ihre Konsequenzen am Ende gemessen werden müssen!
Vielleicht hast ja gerade du diese riesigen Zweifel in dir, die dir nicht gut tun und dich immer wieder voller Wut gegen Gott und Christen treiben wollen? Warum zweifelst du denn genau an Gott?
Los sag, ausser dass du den Jesus nicht dokumentiert bekommen kannst, vielleicht hast du eher einen inneren Zweifel daran, wer Gott ist und was er von dir will? Warum genau glaubst du nicht, dass diese Welt von einem Geist geschaffen wurde, der uns anhand unserer Gerechtigkeit oder Ungerechtigkeit erzieht und weiter leiten lassen wird? Ich meine, du sagst deiner Meinung nach kann man das nicht beweisen, aber was genau spricht denn deiner Ansicht nach so krass dagegen?
Ich habe übrigends meinen Glauben nicht nur durch die Einsicht und das Wissen der Bibel, sondern auch durch konkrete (Wunder-) Erfahrungen, an denen ich ersehen konnte, dass Gott die Welt eben nicht nur nach der uns bekannten Physik beschaffen hat. Vielleicht kann ich sogar manche dieser kleinen „Wunder“ demonstrieren, aber versprechen kann ich nicht zu viel, denn es liegt an Gott was ich sehen kann und was nicht, und er scheint diese Sachen eher nebenbei eingebaut zu haben und nicht als grosses Zeichen – sie sind deswegen vielleicht nicht ganz das, was Menschen sich von „Gott“ so erwarten würden, wenn er auf sie zutritt. Er tritt nämlich nicht vor dich dass du dich fürchten und vor ihm verneigen müsstest, sondern hinter dich, ohne dass du es merkst, und dann hebt er dich und trägt dich durch die Welt, wird dir ein Freund und Bruder, der sich dir erstmal nicht zeigt damit du keine Angst vor ihm haben musst. Das ist Gott, und der Witz ist, er bevorzugt oder benachteiligt keinen deswegen, alle sind so vor ihm und er geht mit jedem so ob der will oder nicht, alle wie kleine zornige bockige Kinder, die er über’s Knie legen muss, über das wieviel und ob sie stattdessen bonbons bekommen entscheidet nur wie garstig sie miteinander waren.
Wenn du so ein Wunder sehen willst, hast du vielleicht ein Bild für mich oder ein Musikstück, was du oft gehört hast in letzter Zeit? Einfach ein Foto oder Youtube Link kann schon reichen. Meinetwegen ein Desktop-Hintergrund von dir, oder irgendwas anderes, was du oft ansiehst, oder ein Lied, was du gerne hörst. Das wird vielleicht schwieriger mit der Musik, wenn du etwa aus Bayern kommst und alle um dich herum mit Dialekt sprechen, ich kann’s aber versuchen. Gott zeigt mir manchmal Dinge über andere Menschen in solchen Dingen, und ich kann es vielleicht sogar demonstrieren. Dann kann ich dir vielleicht zeigen, was Gott mir in diesen Dingen manchmal zeigt. Vielleicht zeig ich euch’s aber lieber nicht, denn Gott hat keinen Jugendschutz, wenn ich zu verstörende Dinge darin sehe lasse ich’s lieber.
@Horst, nein ich möchte lieber mit dir diskutieren. Ich glaube nämlich, du sperrst dich davor, überhaupt verstehen zu wollen was ich im Sinn habe.
Was genau empfindest du denn als „esoterisch“ an meinen Überlegungen? Also gerne los, wenn du persönlich einzelne Argumente „gegen Gott“ hast, ich entkräfte die gerne. Vielleicht sollte ich das Buch wirklich kaufen, um noch eines zu schreiben, wo ich dann immer nach und nach die Argumente gegen die Existenz entkräften kann. Dafür habe ich jetzt auf die Schnelle aber keine Zeit für dich, also musst du dich mit den nächstbesten Argumenten begnügen, von denen du denkst, dass ich sie nicht ertragen könnte. Vielleicht weisste ja welche, mal sehen!
Also los! Oder versteckst du dich jetzt hinter deinem feinen Herrn Dawkins, und seinen eigenen Meinungen zur Religion? Ich kenne seine Meinung, aber ich verstecke mich nicht hinter der Bibel, sondern nutze sie als Schwert was mir täglich hilft meine Irrtümer und die anderer zu zerschneiden!
@Horst, also das sind interessante Aussagen von ChatGPT, warum schreibst du nicht, was du selbst dazu denkst?
Das mag sein, dass der Mensch in seiner Entwicklungsgeschichte erst nach und nach eine Vorstellung von Gut und Böse gewinnen konnte, und anfangs eher ungeleitet in dieser Hinsicht war. Ich habe schon geschrieben, dass ich die Vorstellung habe, dass Tiere etwa von dieser Moral durch ihr Unwissen teils befreit sind, ebenso wie Menschen, die keine Vorstellung einer gültigen Moral haben, oder grob im Irrtum über diese sind. Ebenso wird es bei den ersten Menschen gewesen sein. Der Mensch hat zwar einen (intuitiven) Zugang zu Vorstellungen der Gerechtigkeit, aber ist von sich aus nicht unbedingt dazu in der Lage, das bewusst zu verstehen. Ebenso glaube ich übrigens auch, dass selbst einige Tiere ein intuitives Gerechtigkeitsempfinden besitzen, aber eben nicht dieselbe Wissenheit, über die ein Mensch verfügen kann.
Ich selbst glaube aber, dass es die absolute Moral bzw. Ethik bzw. einen absoluten Maßstab des „Guten“ und des „Bösen“ wirklich gibt, und dass wir alle danach gerichtet werden. Es ist einfach so, eine bestimmte Tat mit einer bestimmten Absicht, bestimmter Vorgeschichte, einem bestimmten Bewusstsein über das Unrecht und die Leiden der Geschädigten – ist immer gleich beschaffen, tun 2 Menschen sie aus denselben Gründen, ist es eine gleichsam verwerfliche (oder segensreiche) Tat, die sich dann nur noch an den Unterschieden in den weiteren Auswirkungen unterscheiden lassen kann. Es mag sein, dass das Bewusstsein des Betroffenen – etwa seinen eigenen Vorstellungen über Gut und Böse – an den Entscheidungen mit beteiligt waren und deswegen berücksichtigt werden müssen, aber auch dies lässt sich auf absolute Weise festlegen und miteinander vergleichen, wenn genug Wissen über die Vorgeschichte der Tat vorhanden ist.
Die Bibel kennt übrigens auch die Idee, dass der Mensch von Natur aus ein Gerechtigkeitsempfinden hat. Der Kern des Evangeliums, ist ja der Wunsch dem Guten zu folgen, also voll und ganz der Gerechtigkeit. Denn das Gute ist die Gerechtigkeit, das sind im Grunde 2 in ihrem Kern identische Dinge. Aber diese Gerechtigkeit ist auch schon von Natur aus in uns, auch in denen, die gar nicht gläubig sind! Das beschreibt Paulus in Römer 2,14–15.
Wenn du denkst, die Menschen hätten sich selbst ausgedacht, was Gut und was Böse ist, dann irrst du so gewaltig! Vielleicht können Menschen selbst entscheiden, was sie für Gut und für Böse halten, aber nicht ob das letztendlich auch die Wahrheit ist. Diese Wahrheit hat Gott gesetzt – ich glaube, diese Unterscheidung ist so eindeutig wie die Mathematik, wo es jede Zahl nur einmal gibt und jede genau nur ihre eigenen Eigenschaften hat und keine anderen. Wenn man sich damit verrechnet, hat man ein falsches Ergebnis, und wird nicht denselben Gewinn haben wenn man versucht damit etwas auf die Beine zu stellen, weil es eben falsch ist.
