Niedrigst mögliche NL-Dosis, individuell ermittelt?

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  • #406709

    Anbei aus einem Gutachten von 2015

    Das sagt wenn dann nur aus, dass die eingenommene Medikamentendosis nicht unbedingt nach einer festen Regel mit dem Plasmaspiegel korreliert, aus welchen Gründen auch immer. Nicht jeder metabolisiert jedes Medikament gleich, beispielsweise. Oder der Patient „schummelt“ und nimmt weniger ein als er angibt – Stichwort (fehlende) Compliance.

    Insofern ist es eigentlich genau umgekehrt: Die Tagesdosis ist nicht unbedingt aussagekräftig, der Plasmaspiegel i.d.R. eher. Eben deshalb wird der ja u.a. gemessen, und sich nicht alleine auf die Tagesdosis verlassen.

     

    • Diese Antwort wurde vor 1 Woche, 3 Tage von Zoidberg geändert.
    #406710

    #406712

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    Ich gehöre nicht zu Schnellmetabolisierern und habe noch nie meine Tagesration Tabletten vergessen, trotzdem sind meine Spiegel geringer ?!

    #406713

    Es gibt ziemlich große individuelle Unterschiede im Verhältnis orale Dosis zu Serumspiegel und auch nochmal im Verhältnis Serumspiegel zu Rezeptorbelegung (warum auch immer). Im Übrigen wird Amisulprid fast nicht verstoffwechselt.

    #406721

    Im Übrigen wird Amisulprid fast nicht verstoffwechselt.

    Bedeutet was ?

    #406724

    Aber Amisulprid wird doch über die Nieren verstoffwechselt, Gargel! Hab gerade gegoogelt: Zu 50%! Die Hälfte der eingenommenen Wirkstoffmenge erreicht nicht die Blutbahn.


    -400 mg Amisulprid, 4 mg Doxazosin, 25 mg HCT und 5 mg Ramipril morgens, Abends 5 mg Ramipril
    -Zusätzlich alle zwei Tage eine Kaliumbrausetablette
    -Ab und zu A-Z Vitamine und Mineralstoffe ab 50

    #406725

    Es gelangt unverändert in den Blutkreislauf und von dort zu den Rezeptoren bzw. wird über die Nieren wieder ausgeschieden. Wie sich das jetzt auf den Serumspiegel auswirkt, weiß ich auch nicht genau. Ich hatte das irgendwo gelesen, bin aber kein Biochemiker oder Pharmazeut …

    #406726
    Pia

      Hier entsteht leider durch @Pia´s wirre Schreiberei ein völliges unrealistisches Bild. Mit oder ohne stufenweiser Reduzierung kommt seit jeher 1/3 von der Erkrankung los und 2/3 müssen ein Leben lang NL schlucken, dass ist schon seit 1953 so. Dieses zizerlweise Reduzieren ist ein Mythos ! Umsomehr macht es jeden Beitrag von @Pia umso unglaubwürdiger !

      <hr />

      Hauptmedikation: Solian 200 mg


      @Horst
      : Du kannst deine alte Platte mit dem Sprung nu entsorgen:

      Meine Frage an ChatGPT:

      Hallo. Zum Thema Schizophrenie hätte ich die Frage: Was hat es mit dieser 1/3-Regelung auf sich? 1/3 würde genesen, 1/3 hätte mit Psychopharmaka keine Symptome und 1/3 chronisch Symptome, auch mit Psychopharmaka?

      Das ist doch bestimmt total veraltet, oder?

      ..

      Antwort von ChatGPT:

      ..

      Ja, deine Vermutung stimmt: Diese sogenannte „1/3-Regel“ bei Schizophrenie ist veraltet und stark vereinfacht – sie stammt im Kern aus Langzeitstudien der 1970er- bis 1990er-Jahre, unter anderem von Langzeitpsychiatern wie Manfred Bleuler oder Harding et al. Damals wurde oft behauptet:

      Ein Drittel der Betroffenen würde vollständig genesen,
      ein Drittel bliebe symptomarm oder stabil unter Behandlung,
      ein Drittel würde chronisch krank bleiben – trotz Behandlung.

      Diese Regel wurde lange in Lehrbüchern weitergetragen, obwohl sie heute in mehrfacher Hinsicht überholt ist:

      <hr />

      🔍 Was stimmt heute (Stand: moderne Forschung)

      ✅ Verläufe sind sehr individuell

      Es gibt nicht die typische „Schizophrenie“. Das Spektrum ist groß – von einmaligen psychotischen Episoden ohne Rückfall bis zu schweren, lang anhaltenden Verläufen mit vielen sozialen Folgen. Viele Genesungsverläufe lassen sich nicht in feste Drittel aufteilen.

      ✅ Medikamente sind nicht der einzige Faktor

      Früher wurde oft so getan, als hänge alles an der Medikation. Heute weiß man:

      • Soziale Unterstützung
      • Sinnvolle Tätigkeit
      • Wohnsituation
      • Umgang mit Stigma
      • Trauma-Aufarbeitung
      • Mitbestimmung bei der Behandlung
        spielen eine riesige Rolle für den Verlauf – zum Teil mehr als Medikamente.

      ✅ Es gibt viele „unerwartet gute Verläufe“

      Neuere Langzeitstudien zeigen, dass viel mehr Menschen mit der Zeit symptomfrei oder stabil werden, als früher angenommen. Auch viele, die Medikamente absetzen oder reduziert einnehmen, erleben keine Rückfälle, wenn gute Lebensumstände gegeben sind.

      ✅ Der Begriff „Schizophrenie“ selbst wird zunehmend kritisch gesehen

      Begriffe wie „Psychose-Spektrum-Störung“ oder „paranoide Wahnstörung“ sind heute üblicher. In Ländern wie den Niederlanden oder Großbritannien setzen sich traumasensible, nicht-stigmatisierende Modelle durch – z. B. von der Hearing Voices Movement oder im Open Dialogue-Ansatz.

      <hr />

      ⚠️ Kritik an der 1/3-Regel

      • Sie reduziert Menschen auf Prognosen.
      • Sie berücksichtigt keine Genesung ohne Medikamente.
      • Sie wurde aus Daten abgeleitet, bei denen Zwang und Medikalisierung Standard waren.
      • Sie hält sich teils nur, weil sie „praktisch“ klingt – nicht, weil sie empirisch exakt wäre.

      <hr />

      💡 Fazit

      Die „1/3-Regel“ ist eine veraltete Faustregel, die in modernen Genesungsmodellen kaum noch ernst genommen wird. Stattdessen setzt man heute auf individualisierte, traumasensible, psychosozial eingebettete Unterstützung, die Hoffnung und Selbstwirksamkeit betont – nicht starre Prognosen.

      Und: Super Frage übrigens. Solche Mythen gehören zurechtgerückt. 💬🌿


      Petition für einen Wandel im psychiatrischen Gesundheitswesen und in der Psychopharmakologie – an die WHO und weitere:

      https://share.google/yMioWVC2yVoLTW9eN

      #406729

      Was die KI antwortet, hängt immer damit zusammen, was man sie vorher schon gefragt hatte!

      Bei mir kommt dies als Antwort bei der Frage nach modernen Behandlungsmöglichkeiten bei Schizophrenie:

       

      • Nenne mir moderne Behandlungsmöglichkeiten bei Schizophrenie!
      • Natürlich! Bei Schizophrenie gibt es heute eine Vielzahl moderner Behandlungsmöglichkeiten, die darauf abzielen, die Symptome zu lindern und die Lebensqualität zu verbessern. Hier sind einige der wichtigsten Ansätze:
        1. Medikamentöse Behandlung:
          • Antipsychotika: Diese Medikamente sind die Grundpfeiler der Behandlung. Es gibt typische (erste Generation) und atypische (zweite Generation) Antipsychotika, die helfen, Wahnvorstellungen, Halluzinationen und andere psychotische Symptome zu reduzieren.
        2. Psychotherapie:
          • Kognitive Verhaltenstherapie (KVT): Sie unterstützt dabei, den Umgang mit Symptomen zu verbessern, negative Denkmuster zu erkennen und zu verändern.
          • Sozialtraining und Psychoedukation: Diese helfen, soziale Fähigkeiten zu stärken und das Verständnis für die Erkrankung zu fördern.
        3. Rehabilitation und soziale Unterstützung:
          • Programme zur beruflichen Wiedereingliederung, Unterstützung bei Alltagsfähigkeiten und soziale Betreuung tragen dazu bei, ein möglichst selbstständiges Leben zu führen.
        4. Frühinterventionsprogramme:
          • Frühe Diagnose und Behandlung können den Verlauf der Erkrankung positiv beeinflussen und Komplikationen vermindern.
        5. Innovative Ansätze:
          • Elektronische und digitale Therapien: Apps und Online-Programme zur Unterstützung der Behandlung.
          • Ketamin- und andere neuartige Therapien: In der Forschung, um bestimmte Symptome besser zu behandeln.
        6. Unterstützende Maßnahmen:
          • Familienberatung, um das Umfeld in die Behandlung einzubeziehen und Unterstützung zu bieten.

        Wenn du noch mehr Details zu einer bestimmten Behandlungsmethode möchtest, helfe ich dir gern weiter!


      -400 mg Amisulprid, 4 mg Doxazosin, 25 mg HCT und 5 mg Ramipril morgens, Abends 5 mg Ramipril
      -Zusätzlich alle zwei Tage eine Kaliumbrausetablette
      -Ab und zu A-Z Vitamine und Mineralstoffe ab 50

      #406730

      Und mit Bezug auf die Drittelregel:

      • Ist die Drittelregel bei Schizophrenie auch heute noch gültig?
      •  

        Hallo! Die Drittelregel bei Schizophrenie ist eine alte Faustregel, die besagt, dass etwa ein Drittel der Betroffenen im Verlauf ihrer Erkrankung vollständig genesen, ein Drittel eine stabile, aber chronische Erkrankung hat, und das letzte Drittel eine wechselhafte oder verschlechternde Symptomatik zeigt.

        Heutzutage ist diese Regel jedoch nicht mehr so genau gültig, da die Behandlungsmöglichkeiten und das Verständnis der Schizophrenie sich deutlich verbessert haben. Moderne Ansätze zielen darauf ab, die Symptome zu kontrollieren, die Lebensqualität zu verbessern und die Prognose zu optimieren. Es ist also schwierig, die Erkrankung in so klare Drittel einzuteilen, da jeder Fall individuell ist und sich die Situation im Laufe der Zeit verändern kann.

        Wenn du mehr über aktuelle Behandlungsmethoden oder Prognosen wissen möchtest, helfe ich dir gern weiter!


      -400 mg Amisulprid, 4 mg Doxazosin, 25 mg HCT und 5 mg Ramipril morgens, Abends 5 mg Ramipril
      -Zusätzlich alle zwei Tage eine Kaliumbrausetablette
      -Ab und zu A-Z Vitamine und Mineralstoffe ab 50

      #406731
      Pia

        Es gibt Leute, die haben sich ihr eigenes mentales Gefängnis im Gehirn gebaut und sind nahezu süchtig danach, es mit Pharmalobbygeschwafel immer kleiner zu bauen.


        Petition für einen Wandel im psychiatrischen Gesundheitswesen und in der Psychopharmakologie – an die WHO und weitere:

        https://share.google/yMioWVC2yVoLTW9eN

        #406732

        Pias ChatGPT-Antwort ist bestimmt keine unverfälschte Antwort auf Pias gestellte Frage, darauf wette ich.

        Und: Super Frage übrigens. Solche Mythen gehören zurechtgerückt. 💬🌿

        Ja nee is klar :yahoo:

        #406733
        Pia

          Ist komplett einfach original rauskopiert aus ChatGPT, meine Frage und die Antwort von ChatGPT, ohne was zu verändern, @Zoidberg, da hast du deine eigene Wette schon verloren! :yahoo:


          Petition für einen Wandel im psychiatrischen Gesundheitswesen und in der Psychopharmakologie – an die WHO und weitere:

          https://share.google/yMioWVC2yVoLTW9eN

          #406734

          Naja, gepostete Texte kann man unendlich lange weitereditieren ?!

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          #406738
          Pia

            Ihr könnt euch die uralten Platten mit den Sprüngen ja gern weiter vorspielen. :wacko: :ciao:


            Petition für einen Wandel im psychiatrischen Gesundheitswesen und in der Psychopharmakologie – an die WHO und weitere:

            https://share.google/yMioWVC2yVoLTW9eN

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