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@Geigenspieler für ich sind es zwei unterschiedliche Dinge die Beschneidung des Jungen und des Mädchens, wobei ich damit nicht sagen, dass ich das gut finde bei dem einen oder anderen Geschlecht.
Trotzdem gibt es für die männliche Beschneidung auch eine medizinische Rechtfertigung, nicht nur die religiöse im Sinne des Bund Gottes.
Wie haltbar die medizinische Rechtfertigung ist, das kann ich nicht sicher beurteilen. Aber ich glaube ihr genauso wenig. Dazu müsste man wirklich Studien haben, inwieweit Beduinen zum Beispiel mit Entzündungen, Harnwegsinfekten, HPV usw. mehr zu tun hatten ohne Beschneidung.
Hinzu kommt, dass es die Beschneidung auch auf Grund einer Vorhautverengung gibt. Das würde ich nicht unter Zerstümmlung einsortieren, würde auch niemand bei der Entfernung der Mandeln bei ständigen Infekten in Erwägung ziehen die Bezeichnung.
In meinen Augen ist das etwas komplexer.
„Wir müssen das Leben loslassen, das wir geplant haben, damit wir das Leben leben können, das uns erwartet.“ (Joseph Campbell)
@Pia: ich würde sagen, dass es nicht nur Aufgabe der Politik ist, sondern es in der Verantwortung aller Menschen liegt diese schrecklichen Dinge zu unterbinden. Und da die Wurzel des Übels (Genitalverletzung, Patriarchat, zerstörende Meinungsverschiedenheiten) sehr viel in der Religion zu finden sind, ist es immer schon sehr schwierig. Man tut gut daran sich weitestgehend von Religion zu distanzieren. Sicherlich haben die Religionen zu einer gewissen moralischen/ethischen Entwicklung beigetragen, als kulturelles Erbe erkenne ich sie auch an, doch sie heute noch als maßgeblich sinnstiftend zu verteidigen, zu lehren oder sonstwas ist voll der abfuck. Einigen Menschen gibt Religion auch Halt, weil sie sonst nicht viele haben, denen sie sich anvetrauen können, sich einsam fühlen. Da habe ich auch Respekt für.
Und es könnte schwer werden bspw. in Deutschland die religiös begründete Beschneidung muslimischer Jungs verbieten und bestrafen zu wollen. Das würde eine Menge Ärger geben. Es ist sicher wichtig diese Thematik immer in behutsamen Wörtern zu behandeln, wenn man mit Betroffenen spricht.
Ach..und ich finde trotz allem Blasphemie eher uncool, weil es einfach nur auf einer niederen Ebene die Gefühle mancher Menschen verletzt. Blasphemie würde ich verbieten wollen, um konkreter und besser über die ganzen inhaltlichen Fehler der Religionen sprechen zu können, irgendwo muss man sich ja annähern.
Religion, Kultur und Tradition dienen vor allem der Gruppenidentifaktion bzw. des Zusammengehörigkeitsgefühles, deshalb „schnitzen“ viele Gruppen ohne Probleme an ihrem Körper herum: Pockenartige Narben von Bantuleuten, unnütz erweiterte Lippen und Hälse und durchstechungen von allen möglichen Körperteilen !
@Mond: Ja, manchmal muss die Vorhaut aus medizinischen Gründen (Schmerzen, vorangeschrittene Entzündung, Unfähigkeit Sexualität zu erleben) entfernt werden, das hat dann nichts mit Religion zu tun. Da sind wir einer Meinung.
Alle anderen medizinischen Rechtfertigungen die darüber hinausgehen, sind, und in diesem Punkt bleibt meine Meinung unveränderlich, ideologischer Schwachsinn, welcher in der Religion geboren worden ist. Für mich genau dieselbe Leier zu behaupten der Konsum von Fleisch hätte irgendwelche gesundheitlichen Vorteile, die es wissenschaftlich oder auch rein logisch betrachtet faktisch nämlich gar nicht gibt. Vorhautentfernung oder Ernährungsfragen sind auf dem ersten Blick keine unmittelbaren religiösen Themen, aber in Diskussionen bzw. Gesprächen haben sie einen Einfluss. Wie @horst schon richtig schreibt ist jeder Mensch kulturell geprägt, und damit auch religiös erzogen, wenn nicht durch das Elternhaus, dann mindestens durch Lehrer, Institutionen, durch die Kirche/Moschee selbst.Für mich bedeutet Religionsfreiheit Fortschritt, aber auch Anstrengung emanzipative Gedanken, Lebensideen zu verwirklichen. Am Ende steht für mich Frieden, Glück, Spaß und Zufriedenheit.
Danke Geigenspieler für deine Beiträge.
In jungen Jahren dachte ich auch das es bei Mädchen Verstümmelung ist und bei jungen weitgehend okay ist.
Dann habe ich mehr über die männliche Verstümmelung gelesen und erkannt das dies auch traumatisierend ist.
Ganz abgesehen davon,daß der Sex für eine Frau mit einem beschnitten Mann nicht lustiger wird, da es öfters zu lange dauert, um es dezent zu beschreiben.
Liebe Grüße Doris
Was ist zu lange ? Ich glaube der Durchschnitt des Coitus liegt bei ein paar Minuten, ist doch klasse wenn Beschnittene eine Stunde können ?!
@Geigenspieler, also Religion hat sicher auch ihre Schattenseiten. Wo es manchen hilft, sich streng an kulturelle oder überlieferte Werte zu halten, kann es manchmal auch schädlich sein, insbesondere wenn der Sinn der ursprünglichen Bedeutung schon verkehrt oder falsch verstanden wurde.
Ich sehe die Christliche Religion auch als eine Art Brückenreligion, die von dem alten Zustand in einen neuen leiten soll. Dieser ist erstaunlicherweise in seiner Konsequenz – zumindest für mich – enorm befreiend, aber ich gebe zu, dass viele es anders verstehen. Also dieser Jesus ist ja aufgetreten und kam in eine Welt, wo die Heuchelei schon zu schlimmen Auswüchsen geführt hatte, und auch zerstörerische Riten wie käufliche Opfer, oder verbohrt-penible Gesetzesauslegungen. Er fiel dann ja auch damit auf, dass er seine Jünger lehrte, die Gesetze nicht so übertrieben ernst zu nehmen, sondern lieber die Gerechtigkeit, Verantwortung, das Bekenntnis, die Wahrheit so nehmen zu müssen wie sie ist, und die Bereitschaft zu Fairness und guten Werken.
Also ich denke, viele verkehren auch die Befreiungsidee des Christentums mit allerlei blindem Glauben an schikanöse Regeln, die entweder zu streng angewendet oder Missverständnisse sind. Dann bekommt man schnell einen falschen Eindruck von der eigentlich segensreichen Kraft dieser Religion, eben weil viele Menschen solche Themen zu sehr in den Vordergrund rücken. Wie eigentlich ein Christ sein sollte, ist halt nicht so auffällig meist, steht in Galater 5,22-26. Lies das mal, und dann überleg, warum so wenige Christen auch wirklich so sind? Naja, weil sie noch lernen müssen wie du auch, aber damit richten manche halt auch Schaden und Missverständnisse an.
Du denkst zum Beispiel, in der Religion steckt das Verständnis, dass man Tiere opfern und Fleisch essen soll. Ich denke gar nicht so, sondern bin konsequenter Veganer. In der Bibel ist im Buch Daniel auch ein Beispiel, wo eine Gruppe Propheten eben durch rein pflanzliche Kost Segen erlangen konnte, daran habe ich mich lieber gehalten, als an irgendwelche anderen Deutungen. Im Neuen Testament steht nur, wenn Menschen nur Pflanzen essen wollen sollen das alle anderen akzeptieren und die nicht reizen oder ihnen Ekel verursachen damit. Das stand darin, weil in Rom manche noch an alte Heidnische Regeln glaubten, dass man nur ohne Fleisch rein sein konnten, deswegen steht da auch kurioserweise, dass die kein Fleisch gegessen hatten kleiner im Glauben waren, als die, die solche Regeln im Glauben an den Christus und seine Botschaft der Nächstenliebe einfach missachteten. Und die Christen wollen ja gar keine Blutsopfer oder rituellen Tierschlachtungen. Das waren die Riten der Juden von vor tausenden Jahren, das hat mit dem Christentum nicht viel zu tun. Kannst du nachlesen in Hosea 6,6, Matthäus 9,13 und 12,7, oder Hebräer 10,3-4.
Das macht doch keiner mehr, der bei Trost war, das waren die persönlichen Tempelopfer für ein damaliges Viehzüchtervolk, deren Besitz halt deren Vieh war. Jesus hat dann schon aufgeräumt und solche demonstrativ aus dem Tempel geschmissen, die mit sowas handeln wollten. Das war halt für deren Glauben, und die Priester durften das Essen und waren dadurch auch gestärkt und mussten selbst keine Tiere hüten.
Die Beschneidung war auch so ein Ding, keine Ahnung, warum die damit angefangen haben. Muss irgendwas derbes symbolisches gewesen sein für die, aber wegen einem spirituellen Sinnbild geht man doch nicht allen Jungs an den… Naja, ich bin auch nicht dafür, sondern glaube, dass die Jungs alt genug sein müssen dafür, das wirklich selbst zu wollen. Sorry, dann jammern die Juden und Muslime, aber ich glaube auch das ist nicht richtig, ein Kind einfach so zu verschneiden. In Galater 5 meinte Paulus auch nur so, die meinten dass die neuen Christen, die keine Juden waren, sich auch beschneiden lassen sollten, sollen sich lieber selbst gleich ganz… (kein Witz, das steht da wirklich, der muss sehr sauer drauf gewesen sein!). Für die Juden war das halt deren Kultur, das konnte man nicht einfach beenden ohne die Menschen auseinander zu bringen, weil dann alle anderen die ausgestossen hätten, die das nicht mehr mitmachen wollten (also von den Juden damals).
@Horst, sei bitte nicht dumm und glaub die plumpe Macho-Propaganda aus Pornos und dem Privatfernsehen nicht. Stell dir nur mal vor, ein Paar will Sex haben und der Mann kann nicht mehr kommen, weisst du wie frustrierend und auch schmerzhaft das irgendwann für beide sein kann! Aber den meisten passiert das nicht. Durchschnittlich werden viele Männer etwas unempfindlicher, aber es kann eben auch passieren, dass dann jemand komplett unempfindlich wird, oder aber auch plötzlich das Gegenteil eintritt, und die Nebenwirkung ein frühzeitiger Samenerguss sein kann. Naja, Pilze und Hygieneprobleme vermeidet man damit, manche Menschen glauben, deswegen haben das die Juden und Muslime auch eigentlich gemacht, weil sie dachten, es nicht zu machen wäre für mehr Menschen schlimmer, als es zu machen, wobei ja sicher auch viele gelitten haben mussten oder sterben mussten.
@Horst, du findest das vielleicht witzig, aber dir ist nicht bewusst wie geschmacklos, anstössig, respektlos und bösartig das wirkt, jetzt einfach hier ohne jede Erklärung solche Comics zu posten? Was willst du damit erreichen, willst du einfach ohne Grund jede sachliche Diskussion stören und damit verhindern? Dir ist nicht klar, was diese Bilder für böse Gefühle in manchen Menschen verursachen können? Von welcher Person bist du hoch überzeugt, dass sie ein rechtmässiger Ehren- und Würdenträger ist? Jetzt stell dir vor, die würde für ihre Schwächen, von denen du vielleicht nicht einmal was weisst, auch so hier dargestellt?
Ich meine, so mit sexuellen Witzen, das ist doch die allerdümmste und respektloseste Weise, jemanden diffamieren zu wollen. Hast du schon mal ernsthafte Christen gesehen, die solche Witze über die Sexualmoral oder die Wunschvorstellungen von Atheisten oder Satanisten gemacht haben? Daran sieht man vielleicht auch einen Unterschied in der Intelligenz. Christen wissen, dass man sowas nicht machen sollte, weil das immer zu Frustration, Ärger und Unfrieden führt.
Das ist schon lange keine sachliche Diskussion mehr, weil Du ständig zu Missionieren versuchst. Doch Du verkennst die Situation total, die ganze christl. Botschaft ist Nonsens. Die Bibel, alle Heiligen und die Kirche ist nur etwas für Schwachsinnige. Religion macht eben dumm !
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