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@Horst, danke ich erlebe jeden Tag Stimmen und unsichtbare Angreifer in meinem Geist, die versuchen mir aggressiv und teils mit den aller widerwärtigsten und menschenverachtensten Methoden solche Zweifel einzureden. Dazu erlebe ich aber auch, wen ich Gott nenne, der dem Satan der diese Welt regiert den Tod prophezeit für seine Respektlosigkeit den Menschen und der Umwelt gegenüber. Er verteidigt mich innerlich gegen jeden Zweifel und zeigt mir die Wahrheit, die keine Lippen aussprechen könnten, die versteht man einfach so in einem Sekundenbruchteil und weiss dann, dass der ernsthafte (und nicht durch Lügen künstlich erschwindelte) Zweifel an Gott am Ende nichts wert ist als jede Menge Kummer, Schmerzen, Elend und Scham.
Hey, ohne Witz, ernsthaft gläubige Menschen sehen Atheisten oder noch schlimmer Satanisten tatsächlich wie süchtige an, wie gefallene, die sich im Entzugswahn gegenseitig umbringen müssen. Weil sie den Wert des Lebens und ihrer Handlungen nicht begreifen, und glauben, sie wären beliebig! Die Droge die sie nehmen, ist die Sünde, das sind alle rücksichtslosen Handlungen gegen Mitmenschen und die Natur, oder die Lügen, die man sich innerlich aufsagt obwohl man weiss sie sind falsch, oder auch die Sachen, denen man nicht ins Gesicht sehen will obwohl man es besser sollte. Der Rausch ist das kurze Machtgefühl, das man dann gewinnt, das Gefühl von Gewinn oder Sieg, oder das Gefühl auf jemanden herabschauen zu dürfen, das ist der ganze Lohn der Sünde. Danach kommen nur noch die Nebenwirkungen, und die sind von Gott so gewollt, das sind nämlich die schlechten Konsequenzen, und der Zorn Gottes von dem du nichts wissen wolltest, die einen hinterher heimsuchen. Bis man’s vor seinen Geschädigten oder eben diesem Gott wieder gutmachen konnte, aber wenn du davon nichts wissen willst, dann wirst du eben nie Frieden finden und ein getriebener der Sünden der Welt werden, nie wieder in der Lage etwas wirklich freies oder schönes erleben zu können.
Ich würde dich gerne bekehren, weil ich glaube, dadurch könnte ich dir und vielleicht anderen die ewige Existenz retten, und dabei helfen, dass du in einer gerechten Welt leben darfst wo dein Wille respektiert wird, und nicht in einer, in der du von grössenwahnsinnigen Teufeln für ihre Werke geschunden oder zu Tode getrieben oder gezüchtigt werden musst. Das ist dem Glauben nach nämlich die Konsequenz der Verleugnung Gottes, bzw. der Lohn für diejenigen, die das Wort der Nächstenliebe und damit den Wunsch zur Bedingungslosen Verantwortung ihrer Mitmenschen gegenüber annehmen.
Du willst also, dass ich an einer sicheren Welt, an der Menschenwürde, an der Gerechtigkeit, an der Gnade und auch an sonst allem zweifeln soll, wofür Gott für mich steht, wofür?
Also du kannst noch so behaupten dass Jesus vielleicht nicht gelebt hat oder seine Zeugen unglaubwürdig wären, du kannst mir noch so mit der Kultur und der Wissenschaft kommen, was Jesus gelehrt hat und was seine Jünger daraus gemacht haben wischst du damit nicht einfach so weg. Die Vorgeschichte dazu, den Weg der Juden mit Gott, machst du damit auch nicht einfach so zur Lüge, indem du das behauptest. Dieses Wissen, diese Weisheit die dort gezeigt werden, die sind zeitlos und schon von Anfang an vielen Menschen bekannt gewesen. Die Menschen lernen es einfach, indem sie ihre Schicksale und die anderer beobachten, und indem sie ihren Geist beherrschen lernen und ihm so seine Mysterien entlocken. Ich gebe ja zu, dass das alles wissenschaftlich meist nicht bewiesen werden kann, also noch nicht, die Wissenschaft ist einfach noch nicht so weit. Das heisst ja aber nicht, dass das alles Lügen wären. Ich selbst habe diese Lehre empfangen, und die Wunder des Geistes gesehen, auch wenn ich glaube ich dabei krass sabotiert wurde! Weswegen ich durchaus auch an die Feinde Gottes glaube, die in ihrem Irrsinn glauben, dass sie einfach nicht an Gott glauben müssen sondern an ihre eigenen Gesetze, um sie vor der Natur gelten zu lassen. Gott ist aber die Natur und hat alle Naturgesetze gemacht, auch das oberste der Gerechtigkeit, woran auch eure Gesetze und ihre Konsequenzen am Ende gemessen werden müssen!
Vielleicht hast ja gerade du diese riesigen Zweifel in dir, die dir nicht gut tun und dich immer wieder voller Wut gegen Gott und Christen treiben wollen? Warum zweifelst du denn genau an Gott?
Los sag, ausser dass du den Jesus nicht dokumentiert bekommen kannst, vielleicht hast du eher einen inneren Zweifel daran, wer Gott ist und was er von dir will? Warum genau glaubst du nicht, dass diese Welt von einem Geist geschaffen wurde, der uns anhand unserer Gerechtigkeit oder Ungerechtigkeit erzieht und weiter leiten lassen wird? Ich meine, du sagst deiner Meinung nach kann man das nicht beweisen, aber was genau spricht denn deiner Ansicht nach so krass dagegen?
Ich habe übrigends meinen Glauben nicht nur durch die Einsicht und das Wissen der Bibel, sondern auch durch konkrete (Wunder-) Erfahrungen, an denen ich ersehen konnte, dass Gott die Welt eben nicht nur nach der uns bekannten Physik beschaffen hat. Vielleicht kann ich sogar manche dieser kleinen „Wunder“ demonstrieren, aber versprechen kann ich nicht zu viel, denn es liegt an Gott was ich sehen kann und was nicht, und er scheint diese Sachen eher nebenbei eingebaut zu haben und nicht als grosses Zeichen – sie sind deswegen vielleicht nicht ganz das, was Menschen sich von „Gott“ so erwarten würden, wenn er auf sie zutritt. Er tritt nämlich nicht vor dich dass du dich fürchten und vor ihm verneigen müsstest, sondern hinter dich, ohne dass du es merkst, und dann hebt er dich und trägt dich durch die Welt, wird dir ein Freund und Bruder, der sich dir erstmal nicht zeigt damit du keine Angst vor ihm haben musst. Das ist Gott, und der Witz ist, er bevorzugt oder benachteiligt keinen deswegen, alle sind so vor ihm und er geht mit jedem so ob der will oder nicht, alle wie kleine zornige bockige Kinder, die er über’s Knie legen muss, über das wieviel und ob sie stattdessen bonbons bekommen entscheidet nur wie garstig sie miteinander waren.
Wenn du so ein Wunder sehen willst, hast du vielleicht ein Bild für mich oder ein Musikstück, was du oft gehört hast in letzter Zeit? Einfach ein Foto oder Youtube Link kann schon reichen. Meinetwegen ein Desktop-Hintergrund von dir, oder irgendwas anderes, was du oft ansiehst, oder ein Lied, was du gerne hörst. Das wird vielleicht schwieriger mit der Musik, wenn du etwa aus Bayern kommst und alle um dich herum mit Dialekt sprechen, ich kann’s aber versuchen. Gott zeigt mir manchmal Dinge über andere Menschen in solchen Dingen, und ich kann es vielleicht sogar demonstrieren. Dann kann ich dir vielleicht zeigen, was Gott mir in diesen Dingen manchmal zeigt. Vielleicht zeig ich euch’s aber lieber nicht, denn Gott hat keinen Jugendschutz, wenn ich zu verstörende Dinge darin sehe lasse ich’s lieber.
@ardentglow mal im Ernst, nimmst Du Deine Tabletten wie verordnet oder bist Du in einer Art Dauerpsychose?
@Horst, klar, man kann jeden, der etwas unliebsames sagt, was man nicht direkt entkräften kann, einfach für verrückt erklären. Ich meine, schön, wenn du mir nicht glauben willst, dann können wir gerne weiter drüber reden. Aber das ist unfair vor den anderen, zu versuchen mich als wahnsinnig hinzustellen.
Ich hatte dich gerade ein paar konkrete Dinge gefragt, bzw. dir Angebote gemacht, dir zu demonstrieren wovon ich rede. Ich meine, ich könnte gut verstehen, wenn du mich hinterher für verrückt erklären willst, aber vorher vor Angst, dass du was verrücktest sehen musst schon schreien, dass ich verrückt wäre – sorry, aber so gehen Feiglinge vor, die jede gesunde Konfrontation und jeden gesunden Dialog scheuen müssen, weil sie die schlechteren Argumente haben.
Also willst du jetzt was von Gott sehen oder hören, oder mit mir diskutieren, warum Gott kein Schwachsinn ist wie du behauptest, oder hast du so viel Angst vor Gott, dass du jetzt selbst schon prophylaktisch die Haldol Spritze nehmen musst, bevor deine Zweifel dir zu mächtig werden? Ey, ich brauche kein Haldol, ich habe halt Gott, der hält mir den Rücken frei und hat mich schon von jeglicher Angst befreit, die man als Mensch haben könnte. Wenn du neidisch drauf bist, gut kann ich verstehen, mir ging’s auch mal fast so wie dir – aber das ist kein Grund mich jetzt schon vorsorglich als Spinner hinzustellen und zu beleidigen für meinen Glauben. Lernt ihr denn bei euch nicht einmal, den Gegner in einer öffentlichen Diskussion erst zu versuchen als unglaubwürdig dazustellen, wenn er sich echt die Blösse gegeben hat? Vor allem einen schizophrenen in einem Schizophrenie-Forum für verrückt zu erklären, da lachen doch die Kälber, wir wissen hier alle genau was verrückt ist und was nicht, als könntest du den Leuten hier noch was vormachen.
Sry, falls ich etwas verpasst habe und unqualifiziert daherrede, aber wie kann Religion dumm machen? Intelligenz und Glaube existieren doch völlig unabhängig voneinander.
Ich beneide Leute um ihre Religion, weil ich keine habe. Ich würde gern an einen guten Gott glauben, ich glaube, das wäre ein echter Gewinn. Nur – kann ichs (noch) nicht.
@ardentglow macht er bei mir auch immer, das ist bei Horst Programm, wenn er etwas nicht nachvollziehen kann und er kann vieles nicht nachvollziehen. Ist ja erstmal nicht schlimm. Es wird zum Problem, wenn man sich dabei selbst als Maßstab der Dinge sieht… er stellt also uns, die Gott unmittelbar wahrnehmen können als „größenwahnsinnig“ hin, während eigentlich er der Größenwahnsinnige ist, da er glaubt, alles müsse sich an seiner Wahrnehmung bemessen und wenn das nicht geht läge grundsätzlich das Gegenüber falsch.
„Whether or not it’s clear to you, no doubt the universe is unfolding as it should.” (Lakota Saying)
Meine verstorbene Mutter, welche sehr religiös war, merkte immer sofort wenn ich meine Dosis NL erhöhte und dann sagte sie zu mir, dass ich schon wieder nicht an Gott glauben kann ! Damals war ich noch im Hin und Her, nach ihrem Tod war ich mir gewiss, dass der Glaube Schwachsinn ist !
Darf er ja für dich sein, Horst. Aber du brauchst nicht jeden, der an etwas glaubt für psychotisch erklären.
„Whether or not it’s clear to you, no doubt the universe is unfolding as it should.” (Lakota Saying)
Religion macht nicht psychotisch.
Die Welt muss auch entstanden sein und dass das allein der Physik und der Chemie zu verdanken ist das ist meiner Meinung nach Unsinn. Also gibt es auch Phänomene, die man sich nicht rein wissenschaftlich erklären kann und die nimmt einer mehr wahr, der andere weniger.
@Horst, klar gibt es auch gemeine Wahnvorstellungen, die einen in die Irre führen können. Deswegen ist an der Religion ja auch die Tradition nicht ganz unwichtig – da soll ein Zugang zu den erhabenen Werten eben erhalten werden, und erhalten bleiben. Die Bibel ist so ein Zugang, aber für die meisten ohne weitere Hilfe schwer ersichtlich.
Lass dich nicht täuschen von Menschen, die religiösen Wahn hatten. Denn dass sie irren, heisst nicht dass alle, die etwas spirituelles oder religiöses verfolgen, deswegen wahnhaft sind. Ich selbst hatte und habe auch oft solchen Wahn, und das ist manchmal schwer mit einem gesunden Glauben unter einen Hut zu bringen. Das hat mich auch oft zur Verzweiflung getrieben, oder mich die Bibel wieder weglegen lassen. Aber am Ende hatte ich genug Ausdauer, tatsächlich einen Sinn dahinter erfahren zu dürfen, der vernünftig und gültig scheint, und das ist halt auch einen Frucht dieses langen Kampfes.
@Horst willst du denn jetzt, dass ich versuche dir etwas von Gott zu zeigen oder dich hören zu lassen? Hast du denn irgend ein Bild, was du oft gesehen hast, das muss nicht einmal was privates oder eindeutiges sein. Das kann auch irgend ein Muster auf dem Boden sein oder so. Es braucht nur genug komplexe Muster, und am Besten sollte es etwas sein, was du oft gesehen hast. Genauso bei der Musik kann das alles sein, was du willst, aber am Besten etwas, was du öfter gehört hast oder hören werden willst. Ich kann dir nichts versprechen, aber wenn Gott will, kann ich dir zeigen was er mir darin zeigt. Das glaubt mir sonst keiner, und wenn du’s siehst, dann uns beiden keiner. Hehe dann weisst du mal, wie das ist…
Nein Scherz beiseite, aber ein bisschen gruselig ist es vielleicht schon, und wenn ich was böses sehe, versuche ich lieber nicht, es dir zu zeigen. Aber verarsch mich nicht und nimm wirklich was, was dir nahe war, auch wenn man da erstmal nichts über dich dran sehen kann. Sonst zeig ich dir Sachen von irgendwelchen anderen Leuten, und das will ich nicht. Ich glaube, es ist die Kunst der Engel, sie machen ihre Erinnerungen über die Menschen, die sie begleiten, einfach überall rein, aber nur sie und wenige andere können es sehen.Ich glaube nur an die Natur und dass es eben in der Natur auch sowas wie die Wesenheiten gibt, die meine Stimmen sind. Meiner Meinung sind sie zu jedem Zeitpunkt in allem was lebt und kommen nur in den Vordergrund, wenn etwas schief läuft. Gott oder den Teufel als externe Macht gibt es nicht. Unsere Erde, unsere Galaxie und das gesamte Weltall sind natürlich entstanden.
-400 mg Amisulprid, 4 mg Doxazosin, 25 mg HCT und 5 mg Ramipril morgens, Abends 5 mg Ramipril
-Zusätzlich alle zwei Tage eine Kaliumbrausetablette
-Ab und zu A-Z Vitamine und Mineralstoffe ab 50
Religion macht nicht psychotisch.
Also mich macht Religion psychotisch, deshalb muss ich davon ablassen ! Habe 20 Jahre gebraucht um das zu akzeptieren, war vorher schon bei etlichen Priestern, doch da hilft nichts, für mich ist Religion pures Gift !
Vor ca. 20 Jahren hatte ich Kontakt zu einem bekannten Selbsthilfe Verein in Vorarlberg. Meine Ansprechperson war „Michael Chmela“, der seine Spuren in vielen veröffentlichten Artikeln zu unserer Erkrankung hinterließ. Vor ein, zwei Jahren kam ich zufällig auf facebook zu seinem Account und sah, dass er in religiöser Rasserei verfallen war !
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