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Dann viel Spass noch beim schämen @amethyst, ich bin dann mal raus hier aus dieser sinnfreien Diskussion
Bei den 978 Themen und 16553 Antworten in diesem Forum war das alles bis jetzt nicht so ein grosses Thema in diesem Forum. Schizophrene können sich aber z.T. auch mit Gerechtigkeitsthemen beschäftigen und da können halt solche Themen vorkommen in einer Psychose. Bei mir war das jedenfalls so. Und zum Thema: “Irgendwann ist auch mal gut.” Bei diesen Dimensionen und der satanischen Brutalität der Täter (nicht nur in Deutschland auch an anderen Orten in der Welt und in der Geschichte) sollte genau das Gegenteil der Fall sein. Mit mehr Distanz sollte man um so kritischer mit dieser Vergangenheit sein und sich nicht nur davor distanzieren, sondern auch Mitgefühl mit Opfern haben, auch wenn die meisten schon tot sind. Es gibt Leute, die beim Zuschauen eines Filmes wie “Schindlers Liste” Tränen in den Augen haben, andere schalten gerade im Fernsehen den Kanal um. Das sagt auch etwas über das Herz eines Menschen aus. Natürlich wird man da nicht zu einem Helden und verändert die Welt nicht, aber Mitgefühl für Leid ist eben doch auch sehr wichtig, das sollte man gerade als psychisch Kranker verstehen.
… ich bin dann mal raus hier aus dieser sinnfreien Diskussion
Schizophrene können sich aber z.T. auch mit Gerechtigkeitsthemen beschäftigen
Das denke ich auch, Amethyst, als Menschen und nicht (nur) als Menschen mit der Diagnose Schizophrenie.
Im KNS-Forum gab es ja mehr politische Debatten als im neuen Forum.
Wenn ich mich hier im neuen Forum politisch äußere, dann meist zum Thema Inklusion. Schließlich geht es ja um uns Betroffene selbst.
Alle anderen Gerechtigkeitsthemen spreche ich in diesem Forum kaum noch aktiv an. Das hat mehrere Gründe. Ich habe auch kaum mehr noch Zeit für das Forum im Vergleich zu früher, als ich noch sehr krank war im Vergleich zu heute und im KNS-Forum war.
Grundsätzlich finde ich es schwierig, Menschen aufzufordern, sich mit dem Leid anderer Menschen zu beschäftigen. Das kann leicht zu einer Abwehrhaltung führen, die kontraproduktiv sein kann.
Menschen sind ja meist mit sich selbst und ihren eigenen Problemen beschäftigt, und das finde ich völlig in Ordnung. Ich finde es gut, dass jeder Mensch die Themen wählen kann, die er für sein Leben für wichtig hält – aber ich fange an, mich hier zu wiederholen.
Vor allem, wenn jemand krank ist und mit seiner eigenen Gesundheit sehr zu kämpfen hat, finde ich es nicht gut, von ihm/ihr zu verlangen, dass er/sie sich um das Leid anderer Menschen kümmert.
Das ist schon rein technisch/gesundheitlich kaum zu bewältigen, finde ich.
Vielleicht noch ein letztes Thema: Die Euthanasie und T4: Auch die Vernichtung von über 200’000 unschuldigen kranken und behinderten Menschen in Deutschland während der NS Zeit (auch Schizophrene) hinterlässt einen schalen Geschmack. Daran haben sich viele dt. Ärzte beteiligt. Das ist doch pervers, Ärzte sind zum Heilen da und nicht zum Morden. Das ist eben auch einmalig in der Menschheitsgeschichte.
Und dann halt doch nochmals zum Thema, “das haben wir schon hunderte Male in der Schule durchgekaut und man hat das uns alles eingebläut,” das klingt relativ naiv und etwas unreif. All zuviel Substanzielles kann diese Gruppe von Deutschen (ich hatte das Thema schon im KNS Netzwerk) zu Stichworten wie Shoah, Aktion Reinhard, Babyn Yar. Belzec, Sobibor, Majdanek, Dr. Hans Frank, Rudolf Höss, Yad Vashem, 27. Januar, aber auch inhaltlich zu Themen wie Zwangsenteignung von Juden, Nürnberger Rassengesetze, Reichskristallnacht etc. beisteuern, auch würden bei solchen Diskussionen bei vielen nicht viele Emotionen mitschwingen.
Es ist mir absolut schleierhaft wie man eine Diskussion über dieses Thema als sinnlos und nicht zielführend bezeichnen kann. Bei zwei Weltkriegen mit über 70 Millionen Toten an denen D. und A. die Hauptschuldigen waren. In den Krimis und im Aktenzeichen XY fiebern zig Millionen Zuschauer bei einem Mord, Raub, Betrug oder Vergewaltigung mit, auch wenn diese fiktiv sind oder über 30 Jahre zurückliegen. Wie kann man da gegenüber 70 Millionen Toten gleichgültig sein?
Es ist mir absolut schleierhaft wie man eine Diskussion über dieses Thema als sinnlos und nicht zielführend bezeichnen kann
Du wirst aber auch niemanden zwingen können, sich jetzt und hier und sofort, genau hier in diesem Forum, sich mit Dir über dieses Thema auseinanderzusetzen, auch wenn Dir selbst das anscheinend allzusehr auf den Nägeln brennt. Es gibt zig Gründe, weswegen man sich dagegen entscheiden könnte, und seien es so total banale Dinge wie zB. nicht ausreichend Zeit, darüber (jetzt) umfassend und ausschweifend zu diskutieren, unpassende Stimmungslage, fehlendes Hintergrundwissen, Unwillen, sich ausgerechnet hier auf dieser Platform damit zu beschäftigen, etc.
Und das hat gar nicht mal was mit mangelnder Sensibilität oder Kaltherzigkeit aller “Unwilligen” zu tun, das halte ich für einen ziemlichen Trugschluss.
Die Euthanasie und T4
Ja – ganz schlimm!
Wie Du vielleicht wissen wirst, vielleicht mehr als ich, die Liste japanischer Kriegsverbrechen im 2. WK ist lang:
https://de.wikipedia.org/wiki/Japanische_Kriegsverbrechen_im_Zweiten_WeltkriegBei meinem neulichen Aufenthalt in meinem Geburts- und Herkunftsland Japan habe ich zum ersten Mal erfahren, dass einer meiner Urgroßväter als Shinto-Lehrer als Klasse C Kriegsverbrecher eingestuft worden war. Bis heute weiß ich kaum etwas über ihn.
Ich empfinde eine Verantwortung für Japan, und das nicht erst seitdem ich mehr über die Familiengeschichte erfahre. Das ist meine persönliche Überzeugung.
Darüberhinaus empfinde ich eine Verantwortung als Mitmensch und Mitlebewesen, und dass ist dann abgekoppelt von der Nationalität oder der menschlichen Spezies.
Hier frage ich mich, wozu sind Menschen technisch und moralisch in der Lage? Und nicht (nur), wozu waren Hitler/Hirohito in der Lage? Denn schließlich waren sie auch Menschen, wie wir alle Menschen sind.
In meinem Blog hatte ich mich vor ein paar Monaten zitiert:
Selbst sehe ich mich als einen Menschen, der Hitler/Hirohito und Jesus und irgendetwas dazwischen sein könnte. Deswegen muss ich mich selbst gut beobachten und doch so leben, was ich in diesem Augenblick für richtig halte.
Das ist auch meine persönliche Überzeugung.
Im Übrigen habe ich mich ganz spontan entschieden zu diesen Gerechtigkeitsthemen zu schreiben, nachdem ich folgende Aussage von einem Fori gelesen habe: “Es gibt für Kinderschänder und Frauenvergewaltiger nicht genug Bestrafung. In diesen Fällen kann man gar nicht unmenschlich genug sein.” Es ging mir bei diesen ganzen Diskussionen nicht nur um das Leid der Opfer, sondern grundsätzlich um die Frage der Bestrafung von Tätern. Das ist halt ein ganz spezielles Gebiet aufgrund der Vergangenheit in Deutschland. Und auch der Vorwurf an mich: „So, jetzt wollen wir den Foris mal die Welt erklären“ kann ich nicht nachvollziehen. Es war lediglich eine sehr ausführlich Replik im Zusammenhang mit der Frage der Bestrafung von Tätern in einem anderen Thread. Als (schizophrener) Rechtsanwalt kann ich dazu sicher auch einige berechtigte Argumente auch in einem Schizophrenie Forum bringen.
@Mowa, ja über die Geschichte von Japan weisst Du sicherlich aufgrund Deiner Herkunft viel mehr. Das ist übrigens auch ein wichtiges Kapitel in der Geschichte. Ich war in Korea und habe dort von vom Leid der Koreaner während der japanischen Besatzung einiges mitbekommen. Aber in meiner Psychose (Jahre später) kam ich plötzlich zum Schluss, dass Japan nicht am 2. Weltkrieg beteiligt war, ich dachte für kurze Momente, dass es gar nicht ein Land Japan gibt und auch Australien war für mich eine fiktive Erfindung. Ich hatte in den Psychosen zum Teil sehr seltsame Ideen, habe in der Öffentlichkeit, im Zug, im Flugzeug, im Bahnhof, in den Läden Tag und Nacht mit mir laut geredet und war hochpsychotisch (beruflich und privat) in New York, Boston, Istanbul, Teheran, überall in Deutschland, Paris, Rumänien, Spanien, in der Ukraine unterwegs. Ich war auch im Gefängnis, nur kurze Inhaftierung, bin in vielen Flughäfen (z.B in Kiev und Istanbul) wochenlang hängengeblieben. Ich war monatelang in psychiatrischen Kliniken in einem Pariser Vorort und in Istanbul in der Klinik wo der Protagonist des Filmes Midnight Express als verhafteter Drogendealer auch eingesperrt war. Im Allgemeinen waren meine psychotische Phasen eine riesige Odysse.Aber ich habe mir in allen psychotischen Phasen immer sehr viel Gedanken zu juristischen Themen und Gerechtigkeitsthemen gemacht. Vielleicht sind aus diesem Grunde diese Themen in diesem Thread auch eine gewisse “Psychose Verarbeitung” und eine Erinnerung an meine psychotischen Zeiten.
@Mowa, vor 25 Jahren hatte ich eine südkoreanische Partnerin und trotz jahrelanger Unterjochung und Ausbeutung durch die Japaner hatte sie nie so einen Haß auf die Japaner wie @Amethyst (dessen Abstammung wir ja noch immer nicht kennen) auf die Deutschen.
Im asiatischen Raum läuft das ganze sowieso cleverer ab. Wenn man einen Japaner nach seiner Kriegsschuld frägt, dann lacht der dich aus. Die Deutschen aber lassen sich bewußt einreden, dass sie eine Kriegsschuld träfe und finanzieren bis Heute den Staat Israel. Und solange die Deutschen zahlen werden wir immer noch von 100 Jährigen erfahren, denen der Prozeß gemacht wird.
Heute, nach der massiven Geschichtsaufarbeitung des 2. Weltkrieges, zu behaubten dass es einen Alleinschuldigen an dem Krieg gibt ist einfach nur ein Zeichen von Unbildung und deshalb ist hier jede Diskussion obsolet !
Edit: Die Aussagen von @Amethyst lassen mich wirklich daran zweifeln, ob er stabil ist ???
Im Allgemeinen waren meine psychotische Phasen eine riesige Odysse.
Es klingt so @Amethyst, als hättest Du extrem viel durchgemacht in Deinen Psychosen!
Hast Du Deine Geschichte schon aufgeschrieben, für Dich selbst?
Vielleicht sind aus diesem Grunde diese Themen in diesem Thread auch eine gewisse „Psychose Verarbeitung“ und eine Erinnerung an meine psychotischen Zeiten.
Das wäre nachvollziehbar.
Ich habe auch in meinen Psychosen mit politschen Themen beschäftigt. Mein Mann, der auch im KNS-Forum war, hat sich auch auf seine Weise in seinen Psychosen mit politischen Themen beschäftigt. Und wir sind bestimmt nicht die Einzigen mit solchen Psychoseerfahrungen.
Hätte ich in meinen Psychosen richtiges Pech gehabt und vielleicht nackt und mit einem Messer in der Hand mich in der Öffentlichkeit verirrt – dann hätte ich bei meiner “Weltrettungsaktion” unter Polizeieinsatz erschossen werden können.
Ich war in Korea und habe dort von vom Leid der Koreaner während der japanischen Besatzung einiges mitbekommen.
Ja, auch ganz schlimm! Nordkorea einseitig als den Teufel darzustellen, das wird dem historischen Kontext nicht gerecht.
Heute, nach der massiven Geschichtsaufarbeitung des 2. Weltkrieges
Ich bin ab meinem 11. Lebensjahr in Deutschland zur Schule gegangen bzw. war zeitweise auf der Deutschen Schule in Tokyo/Yokohama @Ludwig.
Und vielleicht kannst Du es Dir nicht vorstellen, aber das war für mich ein Riesenglück!
Bei gefühlt jeder Gelegenheit haben sich die Lehrer und Schüler darüber ausgetauscht, dass das Dritte Reich sich nicht wiederholen darf, wie unmenschlich grausam und falsch es war, Millionen von Menschen mit jüdischem Glauben, auch politische Gegner, Menschen mit Behinderungen usw. systematisch zu verfolgen und zu ermorden.
Diese einmalige Diskussionskultur zur Selbstreflexion, v.a. über die Nazizeit, fehlt in Japan, leider bis heute. Die Bereitschaft zur Selbstreflexion macht den entscheidenden Unterschied für mich, ob und wie wir als Menschen und Lebewesen gemeinsam überleben können.
@Mowa: ja diese ganzen “Weltrettungsaktionen” können ganz schön aus dem Ruder laufen, ich bin z.T. grosse Gefahren während der Psychose eingegangen. So eine akute Phase ist eine Welt für sich. Ich hatte z.T. sehr bizarre Hallus. Ich habe zum Teil Tag und Nacht ohne Halt zu Fuss riesige Strecken zurückgelegt, immer der Strasse entlang, ich bin von Genf bis nach Lausanne nachts und tags über die teuersten Villengrundstücke (wahrscheinlich auch weltweit) spaziert, und wurde ausgerechnet dort nicht verhaftet. Aber ansonsten wurde ich unzählige Male von der Polizeit verhaftet, v.a. in Flughäfen und Bahnhöfen. Ich war zu der Zeit Rechtsanwalt für den grössten Agrochemiekonzern der Welt, der in der Zwischenzeit zum grössten Chemiekonzern überhaupt weltweit gehört und ein chinesischer Konzern ist. Dieses ganze Arbeitsumfeld hat mich kaputt gemacht und hochpsychotisch. Ich habe Verträge mit Satelitenunternehmen ausgehandelt, welche das Klima für die grossen “Growers”, auf Neudeutsch Farmers, überwachen sollten,, dann hatte ichaber viel zu tun mit hochtoxischen Nutzpflanzengiften, Genprodukten und mit der Endlagerung von hochtoxischem Giftmüll. Das alles hat mich irgendwie kaputt gemacht. Ich wollte als Anwalt immer den Benachteiligten und Schwächeren helfen und kam dann in ein hochtoxisches Umfeld im übertragenen Sinne aber auch im wörtlichen Sinne.
Ich empfand den Teil, den ich mit dir hier diskutiert habe, sehr ergiebig @Amethyst .
Waypoint reached … Autopilot disabled
Ich wollte als Anwalt immer den Benachteiligten und schwächeren helfen und kam dann in ein hochtoxisches Umfeld im übertragenen Sinne aber auch im wörtlichen Sinne.
Das ist für mich sehr spannend, und ich bin beruhigt und froh, dass es auch weitere Rechtsanwälte gibt mit humanen Absichten, neben meiner Schwester.
Im Februar hat mir ein Fachanwalt für Arbeitsrecht bei einer Schulung für Betriebsräte gesagt, dass für einen Rechtsanwalt in einem Gerichtsverfahren weder die Wahrheit noch die Gerechtigkeit eine Rolle spielt, sondern allein der Auftrag des Mandanten.
@Rebus danke, und im Übrigen habe ich viele Deiner Meinungen geteilt und habe z.T. auch etwas überspitzt und leicht einseitig meine Anliegen rüber gebracht. Und natürlich ist bis zu einem gewissen Grad wichtiger was heute in der Welt und insbesondere auch in Europa und natürlich auch in Deutschland abläuft, da bin auch Deiner Meinung. Auch geht es im Leben immer auch v.a. um die eigenen Probleme, und davon haben Schizophrene mehr als genug!
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