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EKT kann auf jeden Fall wirksam sein bei Psychosen. Ich habe als ich 1986 in der Düsseldorfer Klinik angefangen habe, zuerst gedacht das ich sofort wieder kündigen will als man mir sagte dass das dort gemacht wird. Dann habe ich immer wieder Patienten mit schwersten Depressionen, teilweise Pflegefälle gesehen, die nach 6-8 Behandlungen nahezu gesund waren, und ich habe es als Oberarzt von 1995-2004 dann auch selbst durchgeführt. Am besten war wenn man Patienten die gerade zweimal pro Woche behandelt wurden mit denen hat sprechen lassen persönlich und ohne Arzt, die sich darüber informieren wollten, so dass eine objektive Meinung eingeholt werden konnte von Patient zu Patient. Zeitweise wollte (wenn solche Besserungen eintraten beischwer Kranken) auf der Depressionsstation jeder dritte Patient dann EKT was natürlich Unsinn war, es waren vielleicht 6-8 Patienten bei 4000 Patienten pro Jahr, bei denen wir das indiziert haben, und die kamen auch überwiegend aus Nachbarkliniken.
Ich habe mehrere Patienten mit Psychosen gesehen, die viele Monate therapieresistent waren, und dann nach wenigen EKT (oft nur 6 mal) total besser. Bei einem Patienten der eine schizophrene Psychose hatte und aus dem fenster gesprungen war und sich schwer verletzt hatte schien es leider nach 4 Wochen scheinbar nichts zu nützen. 2 Jahre später winkte er mir freundlich an der Straßenbahnhaltestelle zu uns erzählte, seit der EKT sei es langsam immer besser geworden, und jetzt sei er 2 Jahre ohne Depression und Psychose. Das war schon irgendwie beeindruckend.
Wir haben die rückblickend bewerteten Behandlungsergebnisse bei Psychosen (28 Patienten) dann auch damals veröffentlicht:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1673954
“A retrospective chart review of 50 pharmacotherapeutically resistant patients was performed after treatment with NET in 1986-1988. 28 patients suffered from schizophrenia and 22 from affective psychosis. In contrast to literature where NET as therapy of first choice has favourable results in depression in this study 60.7% of the treatment resistant acute schizophrenics responded well to NET. 3 months after discharge from hospital 9 schizophrenics (32.1%) but only 3 patients with affective psychosis (13.6%) presented a ‘good’ outcome (full remission). A longer duration of schizophrenia (more than 5 years since first manifestation) and a good response to neuroleptics in history was predictive for a good actual NET response (14 of 17 patients), whereas 7 of 11 patients suffering from schizophrenia less than 3 years without any period of full remission on neuroleptics were also non-responders to NET.”
Ich kann aber auch gut verstehen, dass man nicht begeistert von so einer Behandlungsform ist und ob ich das gern bei mir machen lassen würde, weiss ich irgendwie auch nicht. Wahrscheinlich schon, wenn nichts hilft und man sich herumquält. Durch die Kurznarkose bekommt man nicht wirklich etwas davon mit, manche Patienten fragten, als sie aufwachten, wann man denn anfängt damit.
MfG
Prof. Klimke
Danke @Sucher und Danke @Prof. Klimke für die ausführlichen Informationen bzw. Beschreibungen!
Ich weiß nicht, ob ich das machen lasse, wollte mich aber gerne informieren dazu. Bin doch etwas ängstlich vor so einer Prozedur. Die Schaltzentrale unter Strom zu setzen, kommt mir schon reichlich fragwürdig vor. Warum es wirkt, weiß man ja auch nicht wirklich. Werde auf jeden Fall mal mit meinem Doc darüber reden, mal sehen was er so dazu sagt.
Hallo Isa,
vielleicht ergänzend: Wenn jemand gedanklich so geordnet war wie Sie (zumindest schreiben können) war das keine Indikation für eine EKT, sondern wirklich schwerwiegende Erkrankungsformen mit erheblichen Denkstörungen, wie in einer anderen Welt lebend oder Nahrung udn Trinken vernahclässigend schwerst depressiv usw.
Bei Ihnen hätten wir das sicher nicht gemacht oder empfohlen denke ich.
MfG
Hallo @Isa,
ich habe einen guten Freund, der eine EKT hat machen lassen. In dieser Zeit litt er sehr unter seinen Zwängen und war schwerst depressiv bis hin zu wahnhaftem Erleben, welches nicht mit Medikamenten in den Griff zu kriegen war. Und er nimmt Leponex, was ja mir bekanntlich als letztes Mittel gegeben wird.
Die EKT hat ihm nicht geholfen und er nimmt weiterhin unzählige Medikamente, um zu überleben, ja..
Und ich schließe mich Herrn Prof. Klimke an und denke, dass bei Dir eine EKT nicht zu empfehlen ist.
Die Sorgen und Ängste, die Du beschreibst, kenne ich auch nur zu gut. Mir hilft ab und an zum Entspannen Lyrica, eigentlich ein Schmerzmittel, aber es wird auch bei generalisierter Angststörung verschrieben.
Alles Liebe
Danke @Prof. Klimke und @Mallory!
Ja, ich denke auch, dass ich es nicht machen lasse. Mir geht es ja auch schon viel besser. Das Risperdal scheint zu wirken. Manchmal hab ich halt starke Ängste und krasse Gedanken, aber die gehen auch wieder vorüber. Im Moment ist meine Soziotherapeutin z.B. auch sehr zufrieden mit mir, sie meinte, sie wäre stolz auf mich, dass ich die Krise ohne Klinik gemeistert habe. Das tut mir schon gut. Ich hadere zwar oft mit den Medis, aber eine Alternative scheint die EKT nicht zu sein. Danke nochmals!
Schön, dass du da nochmal drum herum kommst. Mir macht EKT ehrlich gesagt Angst, weil es eine brutale Methode ist. Ich finde daher den letzten Beitrag von Prof. Klimke auch beruhigend, da die Anwendung von EKT wohl doch den Extremfällen vorbehalten ist.
Hey Leute,
ist ein bißchen älter der Thread hier, aber ich wollte fragen ob es Leute gibt, die die EKT schon mal erhalten haben. Ich interessiere mich dafür!
In meiner heimatlichen Psychiatrie hat sich die EKT durchsetzen können. Ich muss also nicht mehr weit fahren. Noch diese Woche werde ich eine Überweisung abholen beim Arzt! Man darf sogar ambulant dran teilnehmen. Ich hoffe endlich eine Verbesserung meines Zustandes. Jeden Tag mit Symptomen zu leben nervt tierisch.@metalhead666, hat denn Dein Doc gesagt, das es bei Dir nötig ist? Du bist doch sehr klar und geordnet. Ich würd das nur machen lassen, wenn ich absolut garnicht klarkommen würd und ich glaub einfach so machen die das auch nicht.
Drücke Dir mal die Daumen, das du es nicht brauchst. :bye:
https://butterflys-pearl-kalina.hpage.com/willkommen.html
https://hamasi-ben-ihmz-achthamar.hpage.com/willkommen.htmlD / 49Jahre
Quetiapin 200 +400 , Risperidon 2mg, Doxepin 2x 50mg,
Ofiril 2x 150mg, Bedarf Lorazepam
L-Thyroxin
Mensch du traust dich was, aber wenn du denkst das es dir hilft.
Ich hoffe es auf jeden Fall für dich sehr. LgBDanke @blumenduft und @bernadette. Ich bin halt allgemein nicht so stabil. Außerdem wird eine regelmäßige Beschäftigung ohne EKT nicht gehen. Ich muss daheim bleiben und kann mich nicht behandeln lassen, weil meine Mutter mit ihrem Knie noch zu schwach ist, alleine zu sein. Außerdem bekomme ich jeden Tag mittlerweile ein psychotisches Gefühl, weshalb ich die EKT brauche!
Ich würde auch EKT machen, würde es mir angeboten. Ich kenne jemanden, der das gemacht hat und wohl keine großen Nebenwirkungen hatte.
Ich glaube aber, dass das hier in meiner Region gar nicht angeboten wird. Ich müsste also weiter weg fahren, vielleicht Frankfurt oder so.
Außerdem glaube ich, dass ich noch nicht medikamentös austherapiert bin, so dass es vom Arzt in Erwägung gezogen würde.
Aber wie gesagt, würde mich mein Arzt fragen, ob ich EKT ausprobieren möchte, würde ich sofort zustimmen und es machen.
Eine Wunde ist ein Ort, über den das Licht in dich eindringt. (Rumi)
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