Home › Forums › ALLGEMEIN (öffentlich) › Doku: Take these broken winks (Über die Genesung von Schizophrenie ohne Medis)
- This topic has 129 replies, 20 voices, and was last updated 6 Monate, 2 Wochen ago by
Snoopy.
-
AuthorPosts
-
22/08/2024 at 19:52 #361897
doppelt
-400 mg + 200 mg Amisulprid, 25 mg Proneurin als Bedarf, 6 mg Doxazosin, 25 mg HCT und 5 mg Ramipril morgens, Abends 5 mg Ramipril
-Zusätzlich alle zwei Tage eine Kaliumbrausetablette
-Ab und zu A-Z Vitamine und Mineralstoffe ab 50
-Zu fettreichen Mahlzeiten 2 Tbl. Formoline11222/08/2024 at 19:55 #361899Aber @Mond, wieso diese Aggression ? Ich bin nun mal der festen Überzeugung, dass für uns Tabletten der einzig gangbare Weg sind und alle die Abbrechen in ihr Verderben rennen. Außerdem schluckst Du ja auch und postest dann trotzdem dieses Wahnsinnsvideo, wie passt dass zusammen ? <hr />
Hauptmedikation: Solian 200 mgDu bist so derart verbiestert, lieber Horst, dass ich dir jetzt mal sagen muss, dass 200 mg Amisulprid mit Sicherheit nicht ausreichend sind, um Symptome von dir fern zu halten. Ein Symptom ist auch wahnhaftes Verhalten. Ich will dir nichts Böses, aber das was du in letzter Zeit hier tust, implementiert, dass es dir nicht sehr gut geht.
Dabei möchte ich nicht sagen, dass der oben verlinkte Film einen gangbaren Weg findet, Schizophrenie zu heilen, aber es sollte jedem selbst überlassen bleiben, was er aus dem Film mitnimmt.
-400 mg + 200 mg Amisulprid, 25 mg Proneurin als Bedarf, 6 mg Doxazosin, 25 mg HCT und 5 mg Ramipril morgens, Abends 5 mg Ramipril
-Zusätzlich alle zwei Tage eine Kaliumbrausetablette
-Ab und zu A-Z Vitamine und Mineralstoffe ab 50
-Zu fettreichen Mahlzeiten 2 Tbl. Formoline11222/08/2024 at 20:52 #361921@Molly, derzeit geht es mir blendend, danke der Nachfrage. Es kann bloß sein, dass ich immer weniger Geduld mit Spinnern habe. Betrachte ich die Politiker in unserem Land oder auch nur irgendwelche Ebay-Handelspartner, akzeptiere ich immer weniger ein Abweichen von der Norm, ja macht mich sogar aggressiv !
Hauptmedikation: Solian 200 mg
22/08/2024 at 21:02 #361924akzeptiere ich immer weniger ein Abweichen von der Norm, ja macht mich sogar aggressiv !
Sagt jemand, der von der Norm abweicht.
Alter, du hast sie nicht mehr alle.22/08/2024 at 21:04 #361925Lieber @Mond, natürlich sind Bewußtseinszustände fließen, nur eben stellt der Naturmensch die totale Opposition zum Zivilisationsmenschen dar.
@PlanB, es gibt Naturmenschen sprich Wildbeuter, welche nichts anbauen oder züchten und es gibt primitive Bauern, beide leben derzeit noch in Afrika oder Südamerika sehr eng beieinander, aber sind eben kulturtechnisch weit voneinander getrennt.Wildbeuter gibt es nur mehr sehr wenige, dazu fällt mir Sibirien, Papua Neuguinea, die Kalahari oder der Kongo und die Regenwälder Amazoniens ein, die größten Kulturen wurden von den Weißen in den letzten 500 Jahren gekillt oder umerzogen !
Hauptmedikation: Solian 200 mg
-
This reply was modified 7 Monate, 1 Woche ago by
Horst.
22/08/2024 at 21:06 #361926NL zu schlucken stellt die Norm der Psychiatrien und der Psychiater dar !!!
Hauptmedikation: Solian 200 mg
22/08/2024 at 21:12 #361928@Molly, derzeit geht es mir blendend, danke der Nachfrage. Es kann bloß sein, dass ich immer weniger Geduld mit Spinnern habe. Betrachte ich die Politiker in unserem Land oder auch nur irgendwelche Ebay-Handelspartner, akzeptiere ich immer weniger ein Abweichen von der Norm, ja macht mich sogar aggressiv !
<hr />
Hauptmedikation: Solian 200 mgAmisulprid macht normalerweise ruhig und entspannt, wenn die Dosis passend ist.
-400 mg + 200 mg Amisulprid, 25 mg Proneurin als Bedarf, 6 mg Doxazosin, 25 mg HCT und 5 mg Ramipril morgens, Abends 5 mg Ramipril
-Zusätzlich alle zwei Tage eine Kaliumbrausetablette
-Ab und zu A-Z Vitamine und Mineralstoffe ab 50
-Zu fettreichen Mahlzeiten 2 Tbl. Formoline11222/08/2024 at 21:16 #361929Das Amisulprid wirkt schon aktivierend. Hat ja eine Doppelwirkung. In kleineren Dosen eher gegen Negativsymptomatik und in höheren Dosen erst gegen Positivsymptomatik! Ich habe schon 1200 mg geschluckt. Da bin ich aber wie ein leicht debiler gelaufen. Sehr unschön.
22/08/2024 at 21:19 #361930Je niedriger die Dosis ist beim Solian, desto aktivierender ist es. Merkte ich vor 20 Jahren bei 25 mg. Vor drei Jahren hatte ich ein paar Monate 400 mg und war sehr schaumgebremst und bin dann depressiv geworden, habe dann auf 300 mg runtergeschaltet und vor 1,5 Jahren dann auf 200 mg. Das paßt mir nun gut, obwohl ich denke ich könnte auf 100 mg runter, hätte damit aber sicherlich ein Problem psychotisch zu werden ?
Hauptmedikation: Solian 200 mg
23/08/2024 at 7:59 #361980Betrachte ich die Politiker in unserem Land oder auch nur irgendwelche Ebay-Handelspartner, akzeptiere ich immer weniger ein Abweichen von der Norm, ja macht mich sogar aggressiv !
Das wirkt auf mich nicht gerade stabil und gesund ist es sicher auch nicht. Meinst du nicht auch, dass es besser wäre, weniger aggressiv zu sein? Letztlich kostet dich das doch auch Nerven…
23/08/2024 at 8:28 #361982WDR 5 Dok 5 – Das Feature | 08.10.2017 | 50:13 Min. WDR 5 Dok 5 – Das Feature: Pharmafirmen versprachen psychische Krankheiten mit Medikamenten zu heilen – und sind gescheitert. Jetzt steigen sie aus der Forschung aus. Studien zeigen: frühzeitiges Ausschleichen der Psychopharmaka hilft Patienten besser, als sie langfristig einzunehmen. Die Psychiatrie auf neuen Wegen? Von: Martin Hubert; Redaktion: Dorothea Runge; Produktion WDR 2017
-
This reply was modified 7 Monate, 1 Woche ago by
Angora.
23/08/2024 at 12:20 #361997Ich finde diese Doku extrem gut und wichtig. Es sind zwar nur zwei Schicksale, die gezeigt werden – die Therapeuten, die sie betreut haben, waren mit Sicherheit auch ganz besondere Menschen. Allein deswegen, weil sie sich überhaupt getraut haben diese schweren Fälle therapieren zu wollen.
Und recht viel Glück war aber auch dabei. Nicht nur haben sie sich getraut, sondern es ging auch noch gut – durch die Therapien wurde diesen beiden Frauen ihr Leben zurückgegeben. Und sie konnten Symbole werden für einen Kampf gegen innere Widerstände, durch den man sich das Leben zurückerobern kann – wenn man es nur wirklich will. Diese beiden Frauen wollten, und die Therapeuten auch – meinen Respekt vor dieser Lebensleistung.
Die Diskussion um die Medikation ist natürlich kontrovers. @Horst, du, diese Dinge die dort erwähnt werden sind einfach Beobachtungen, die die Menschen machen, es sind Erfahrungen. Die sagen ja keinem, dass sie es genauso machen sollen. Sie erzählen nur ihre Geschichte, die zum Nachdenken anregen kann.
Und die Fragen aufwirft, genauso wie die in der Doku erwähnte Forschung zum Thema Verlauf von Schizophrenie Erkrankungen und Recovery, mit Bezug auf die Medikamente. Ich finde das höchst wichtig zu wissen, und die medizinische Forschung zeigt ja auch, dass es dort einen Zusammenhang gibt. Wenn es nun einmal Studien gibt, die besagen, dass nur 5% der medikamentös behandelten Patienten dauerhafte Genesung finden, aber 40% von denen, die ohne Medikamente waren, das schaffen, dann wirft das Fragen über diese Medikamente und die begleitenden Therapien auf. Zwar scheint es so zu sein, dass Anfangs die Medikamente massiv den Verlauf günstig beeinflussen können und schnell Besserung und Chancen für Therapien bringen können. Aber eben die Langzeittherapie kommt in den Daten nicht immer gut weg.
Das sind alles sehr ernste Fragen, die man nicht ignorieren sollte. Hier, ich habe mal einen schönen Artikel zum Stand der Sache aus der Fachwelt gesucht. Diese Daten sind nicht vom Weihnachtsmann, sondern aus der Forschung.
https://academic.oup.com/schizophreniabulletin/article/39/5/962/1926273
Der Artikel ist auf Englisch, aber er beleuchtet die Fragen die auch in der Doku zu der Effektivität der Medikamente gestellt werden. Im Resumee steht so in etwa, dass noch weitere Forschung zu den Ursachen dieser Beobachtungen gemacht werden muss, aber im Grunde keine direkten Hinweise für Zusammenhänge zwischen den Medikamenten und generellen Gesensungschancen gezeigt werden können. Wahrscheinlich, weil diejenigen, die absetzen, generell eher besser “klarkommen” als die, die auf Medis bleiben müssen, weil sie so stark beeinträchtigt sind – was ein Grund sein kann, warum statistisch mehr Menschen ohne Meds gesunden als mit. Wer eher fit und klar ist, setzt vielleicht eher seine Meds ab und versucht diesen Wahnsinn ganz ohne durchzustehen.
Insgesamt wurde gesagt, dass diese Ergebnisse bedeuten, dass die Forschung jetzt unterscheiden muss, welche Patienten eine Dauermedikation brauchen und auf ihr bleiben sollten, und welchen besser geholfen wäre, wenn sie durch therapeutische Massnamen ohne Medikamenteneinfluss ihr Leben zurückerobern. Beispiele gibt es ja, die 2 in dem Film, und auch die 5% geheilte auf Medikamenten (die dann ja auch keine mehr brauchen), sind auch nicht niemand, sondern jeder 20. Schizophrene aus dieser Gruppe, der irgendwann mehr oder weniger wieder komplett psychisch gesund geworden ist.
Ich kann verstehen wenn diese Überlegungen in der Kritik stehen, weil sie manche Menschen dazu triggern, ihre Medikamente abzusetzen. Das ist natürlich auch ein Fehler das zu machen, im Glauben man gehört dann eher zu den 40% die gesunden. So einfach ist das leider nicht. Und ausserdem, selbst wenn das so wäre, das wäre immer noch russisches Roulette was 60% (oder eher mehr noch, da es ohne Therapie geschieht) der Menschen, die es probieren, zielsicher in die Klinik schiessen kann.
Das ist natürlich nicht die richtige Lösung – die vorgestellten 2 Frauen waren in der Zeit ihrer Therapie ja scheinbar in Kliniken und hatten eine tägliche (!) Betreuung von einem erfahrenen und sehr mutigen Psychologen. Direkt zu Anfang wurde auch gleich gesagt, machst du eine Therapie, kratzt du an dem Lack der Psychose – dann bricht er auf, dann wird es auch erstmal viel schlimmer. Das ist wirklich so, diese Schrullen graben sich im Kopf ein und wehren sich und explodieren förmlich, wenn man anfängt, an ihnen zu rütteln. Das muss man aber, wenn man sie überwinden will. Denn erst wenn man sich davon nicht mehr berühren lassen kann, was man sieht, hat man eine Chance den Wahn durch etwas gesunderes zu ersetzen. Und dafür muss man dem Wahn in’s Gesicht sehen und verstehen, warum er schlecht für einen ist. Leute, die das ohne Hilfe probieren, gehen halt ein enorm grosses Risiko ein. Davor sollte in solchen Dokus denke ich auch mehr gewarnt werden.
@Horst was findest du denn am Zölibat schlimm? Der Mann ist sicherlich ein Christ, und kennt diese Disziplin und den Wunsch, leidenden Menschen helfen zu wollen daher. Angehörige anderer Gruppen oder Philosophien kennen es auch, nennen es aber anders als Zölibat. Es hat eine Wirkung auf die Psyche und den kompletten Hormonhaushalt, und seinen Grund, warum so viele Menschen, insbesondere spirituell aktive, dies praktizieren. Ich habe aber gehört, dass manche Menschen zwar einen Gewinn davon haben, andere mit dem Druck aber nicht umgehen können und das deswegen nur schwer ertragen können.23/08/2024 at 13:11 #362002Danke fürs Teilen der Doku, @Angora, was gesagt wird, wusste ich zwar alles schon, aber ich finde die Doku wichtig und interessant.
23/08/2024 at 17:59 #362053Lieber @ardentglow, das Zölibat wurde im Mittelalter von der kath. Kirche eingeführt, da der Kirchenbesitz ansonten erbtechnisch abhanden gekommen wäre. Die evangelische Kirche war von Anfang an dagegen und ist somit immerschon realitätsnäher als die kath. Kirche, obwohl bei beiden Kirchen Kindesmißbrauch vorkommt.
Der Autor des Anfangsfilm ist seinem Schwerpunkt nach Traumatologe und es kommt mir vor, dass er mit dem Zölibat denkt keine traumatisierten Kinder in die Welt zu setzen. Aber keine Kinder = keine Traumatisierten ist wohl der falsche Weg, Kinder sind immer irgendwie traumatisiert, dass ist das Leben.
Ob sexloses Leben funktioniert, ich denke da an Bhuddistische Mönche, lass ich mal dahingestellt, jedenfalls ist es unnatürlich und unser einziges Ziel im Leben, das Leben weiter zu geben, wäre ad absurdum geführt. Ich denke nicht, dass dies ursprünglich so gedacht war ?
Hauptmedikation: Solian 200 mg
23/08/2024 at 18:22 #362056Sexloses Leben ist nicht unnatürlich. Es gibt Menschen, die haben von Natur aus keinen Trieb, was man als Asexualität bezeichnet. Damit meine ich nicht Menschen, die auf Sex freiwillig verzichten oder verzichten, weil sie keinen Partner haben oder weniger Lust auf Grund der Medikamente.
“Denn wir sollen wissen, dass Gott alles zu unserem Besten tut.” (Meister Eckhart)
-
This reply was modified 7 Monate, 1 Woche ago by
-
AuthorPosts
- You must be logged in to reply to this topic.